[budowa kół 29"] kilka pytań odnośnie budowy średnio-budżetowych kół do MTB

[Dokumosa]

370tki nie występują w wersji retail. Możesz kupić demobil albo jako część zamienna do kół mając wejscia u dystrybutora. Obecnie ceny piast to jest kosmos. Pól roku temu za 600-650 dało się kupić komplet nieużywanych 350tek.

Jaki masz priorytet (cwna, masa czy nośność) jesli chodzi o koła? Obręcze st-i23 są bardzo wąskie jak na dzisiejsze standardy i nowe wersje opon (które wymagają szerości) i w tej przyziemnej cenie sa tylko 28h.

 

[leejoonidas]

 W tej przyziemnej cenie są również 32H w ilości 20 sztuk na Allegro, a szerokość wewnętrzna obręczy 23mm w zupełności wystarcza na dzisiejsze standardy do opon maksymalnie 2,0". Z moich doświadczeń z tymi obręczami wynika że opony dość dobrze się zakłada jak i ściąga, przez ostatnie pół roku wyprodukowałem cztery koła na tych obręczach.

[Dokumosa]

Owszem do gum do 2.0 będą ok. Ja złożyłem komplet p+t i ze 3szt. p na tych 28h w rozmiarach 27,5 i 29 gdzie priorytrtem býła min cena. Sam ich nie użytkuję. Obręcz sprawia wrażenie marketowej tandety. Pamiętajcie o podkładkach pod nyple.

Tak spojrzałem na aledrogo i widzę, że 32h to 99zł. Taniej wychodzą ciut szersze i niewile cięższe rodi tryp 25 a biorąc pod uwagę podkładki to dużo taniej.

Edytowane 5 Czerwca 2022 przez Dokumosa

[MikeSkywalker]

W dniu 4.06.2022 o 21:34, Dokumosa napisał:

Jaki masz priorytet (cwna, masa czy nośność) jesli chodzi o koła?

Raczej nie nośność, 60kg nie ważę ale myślę że przeciętne koła wytrzymają. Masa - fajnie byłoby zejść poniżej dwóch kilogramów, ale bez większej napinki. Więc w sumie cena. No i zależy mi żeby obręcze były ładne - jakkolwiek to zabrzmi. 

Czytałem jakoś parę dni temu dyskusję nt. opon/obręczy (nie mogę znaleźć gdzie) i zapamiętałem to że trend poszerzania obręczy w stosunku do opony zaszedł za daleko, i jakoś mam to z tyłu głowy. 

Teraz mam oponę 2.1 na obręczy 533d - czyli 22mm w środku. Nie narzekam, stąd myślałem że 22,5-23mm w lżejszej obręczy starczy pod podobną oponę. Dlatego chyba pozostanę przy X412, bo wagowo wypada najlepiej a cena nie przeraża. 

[Dokumosa]

To nie trend tylko realna wartość dodana pozwalająca zejść jeszcze z ciśnieniem (rzecz jasna nie każdemu to potrzebne).

[MikeSkywalker]

A to tak, ale tym osobom chodziło o to że zaszło to za daleko, i obręcze są przesadnie szerokie, co też nie jest bez wpływu na układanie się opon. 

Mnie niskie ciśnienia nie grożą, ot taki styl. Także te 22,5mm w DT starczy. 

Pozostało wybrać między D791/2 DT 370 (zamawiając koła u kogoś) albo 350tkami. 

[Dokumosa]

Za 350-370zł można nabyć upgrade-kit z 370 do 350. IMHO jest też lepsza dostępność części a wszystke elementy które ze sobą pracują są wymienne.

[Punkxtr]

@MikeSkywalker jak zawsze, to zależy 😉

Jeśli koło będzie poprawnie skomponowane i zbudowane, możesz spróbować. Własna opinia lepsza niż inne. Osobiście brałbym 1.8 ale też jestem w stanie zaakceptować pewne niedoskonałości z tym związane. Przy wadze >90 kg chyba lepiej jednak 2.0. 

[MikeSkywalker]

To tyle nawet w zimie nie przekraczam

Masz rację, spróbuję. Ale w ogóle to dobrze że na Twoje posty trafiłem, bo żyłem w przekonaniu że mocniej cieniowane szprychy to wyłącznie kwestia wagi i ceny, a na wytrzymałości aż tak się nie traci. A tu niespodzianka. 

Bo niestety, szprychy cieniowane w serwisie w którym pracowałem to była egzotyka. Pewnie w stolycy jest inaczej! 

Z tymi szprychami JB to się zgodzę, nie raz zdarzyło się ratować kogoś z pękniętą szprychą, dostawał Sapima 2.0 o właściwej długości i kontynuował wyprawę. A SP - no cóż, tutaj "pełna rozmiarówka" nie była dostępna i na bieżąco uzupełniana. 

[grzesiowu]

W YT jeffsy 29 fabryka dawała koła dt m1900 które miały IW koło 22mm oraz opony onza ibex 2,4 ... byli tacy i to z krajów alpejskich którzy na tym cały pierwszy sezon przejeździli bez jakiegoś szczeg, narzekania. Kwestię iw współcześnie sprowadzono do absurdu - dziś jak nie masz 30mm to nie powinieneś się pchać w teren 🤪

[Dokumosa]

Dzisiaj produkowane opony trochę jednak różnią sie od standardów sprzed 7-8 lat. Dodatkowo powszechne jest użytkowanie bez dętek na ciśnieniu grubo poniżej 2 bar gdzie guma 2,2.na obręczy 22mm nie ma stabilnego podparcia bocznego i przy ostrzejszym zakręcie moze się zsunąć z obręczy. 

Co do szprych - dt w kołach AM/Trail ze średniej półki (XM1700) stosuje 28 szprych cieniowanych (2-1.8mm). Kola mają nośność 120kg. Sam waże w okolicach 100kg i użytkuję praktycznie wyłącznie kola z cieniowanymi szprychami SP. W kołach fabrycznych dt (kilka użytkowanych kompletów XM, XRC i XMC) oraz składanych własnoręcznie na kilkadziesiąt tys. przejechanych km miałem tylko jedną strzeloną szprychę ale 2-1,6mm w dodatku klasyczną J-b, która jak na klasykę przystało pękła na zgięciu. Żeby ciekaiwiej było bylo to staruteńkie koło 29" na obręczy dt 533d 28h. Kolo nawet się nie zdecenteowalo, pęknięta szprychę zauważyłem przypadkiem podczaas mycia roweru (trzymała się na innych szprychach w swoim miejscu).

[leejoonidas]

Dzisiaj produkowane opony trochę jednak różnią sie od standardów sprzed 7-8 lat. Dodatkowo powszechne jest użytkowanie bez dętek na ciśnieniu grubo poniżej 2 bar 

Możesz Zenek wyjaśnić tę różnicę w standardach opon sprzed 7-8 lat w stosunku do obecnie produkowanych? 

Z tą powszechnością użytkowania opon bez dętek to już bardzo pojechałeś do przodu. Kiedy mówię znajomym lub obcym mi osobom że jeżdżę na oponach bez dętek i w dodatku na ciśnieniu poniżej 2 bar to mam wrażenie że jakoś dziwnie na mnie patrzą, po chwili pada pytanie czy aby te 2 bar ciśnienia to nie jest za mało?

 Jeszcze coś na temat dawania podkładek pod nyple gdy obręcz nie jest oczkowana. Prawie dziewięćdziesiąt kilka procent obręczy nieoczkowanych w nowych rowerach nie ma podkładek pod nyplami, nawet w systemowych kołach to się zdarza. No i co się dzieje? Nic się nie dzieje, koła jeżdżą. Najszybciej obręcze zabija źle zrobiony naciąg, co z tego że koło równo się kręci skoro każda szprycha ma inną wartość naciągu. 

guma 2,2.na obręczy 22mm nie ma stabilnego podparcia bocznego i przy ostrzejszym zakręcie moze się zsunąć z obręczy. 

Obręcze pod systemy bezdętkowe obecnie mają taki profil wewnątrz że aby zdjąć oponę bez powietrza z obręczy to trzeba czasami najpierw oponę przydepnąć butem i oburącz chwycić obręcz i szarpnąć do siebie aby opona zlazała z profilu obręczy.

Przyznam Zenek że wiedzę na tym forum to masz największą ze wszystkich jak i też czasu masz sporo aby to wszystko napisać, ale czasami potrafisz odlecieć z tymi swoimi wywodami od panującej rzeczywistości w świecie rowerowym.

 

[Dokumosa]

Jeśli chodzi gumy to np. z tych wąskich obecne race king II czy cross king znacznie ładniej układają się na szerszej obręczy niż ich poprzednie gen (cross king "I" i x-king). 

Co do podparcia opony... jak zwykle pokazuję ten sam obrazek:

W kwestii podkładek - masz rację - nawet polecani tu niektórzy kołodzieje robią bez tego. Nawet jeśli robią na obręczach DT gdzie podkładki (i nyple) są w komplecie z obręczą... i adnotacją, że bez podkładek = bez gwarancji. Zastanawia mnie motywacja tych ludzi, bo oszczędność żadna. Takie koło jest zrobione niezgodnie ze sztuką i jest to podstawa do ew. roszczeń. Również często spotykam tak zrobione koła, zwykle naciąg stosunkowo słaby. Swego czasu plagą były koła roval z wyższej półki gdzie obręcze rozłaziły się właśnie przy nieoczkowanych otworach. W treku też się to zdarzało.

W kwestii doświadczenia to przeszło 20 lat robiłem w branży wokółrowerowej. W międzyczasie był krótki epizod sportowy. Robiłem też wiele lat w serwisach poza granicami kraju dla rozpoznawalnych marek w tym serwis dla pro teamów. Obecnie interes (skrajnie nierowerowy) kręci się z delikatną tylko pomocą. Na "emeryturze" lubię sobie podłubać przy swoich rowerach. 

 

 

 

 

[MikeSkywalker]

To ja studząc emocje dopytam którzy polecani kołodzieje są sprawdzeni i dają podkładki

O swoje opony się nie obawiam, nie wiem czy będzie to RK 2.0, Mezcal G 2.1 czy SBE 1.9 na obręczy 22.5, ale z reguły jest tam 2-2,5 atmosfery. 

Edytowane 8 Czerwca 2022 przez MikeSkywalker

[MikeSkywalker]

Nie chcąc zakładać nowego tematu, i tak żeby potomnym zostało dopytam tutaj - jakieś większe różnice pomiędzy obręczami X412 a M442, poza tym że ta druga jest wyższa/wytrzymalsza kosztem 30g więcej są? Reszta parametrów, łącznie z ceną ta sama. 

Edytowane 24 Czerwca 2022 przez MikeSkywalker

[levisik]

Ja jako autor tematu napiszę jakie w końcu złożyłem koła w serwisie Marceli w Warszawie.

szprychy poszły jakies francuskie, cieniowane do 1.9, czarne, anodowane

piasta tył Deore Xt

Piasta przód Novatec 15x100, którą aktualnie zmieniam na Deore XT 15x110, bo wymieniam amortyzator, który jest przeznaczony na boost.

Obręcze WTB i23, opony RaceKing RaceSport (nie są tubeless, ale zalałem mlekiem i trzymają).

Na zestawie jeździ się świetnie. Ważę 90kg i w marathonach MTB spisują się znakomicie.

Dlaczego wziałem piasty Deore XT, a nie DT czy Novatec - powiem tak - przez kilkanaście lat nigdy nie miałem problemów z piastami Deore LX i zakładam, że jak się odpowiednio zakontruje i raz na jakiś czas przeserwisuje piasty XT, to będą służyć latami.

Pozdrawiam.

[Dokumosa]

Fajnie. Tylko LX to piasty sprzed ładnych paru lat. IMHO nie ma sensu bazować na opinni tamtych produktów w odniesieniu do dzisiajszych.

@MikeSkywalker a nośność i przeznaczenie to mala różnica? 110 vs. 120kg, 61 vs. 122cm dropy.

[MikeSkywalker]

Z parametrów nie wynika informacja o tym że te drugie są aż tak wytrzymalsze.

Ale, koniec końców będą M462 bo w przyszłości będzie opcja założenie szerszej gumy, a piasty DT 370 - bo są  To tak tyle ode mnie jeśli chodzi o średnio-budżetowe-koła-MTB

[Dokumosa]

Ależ wynika. Obrecze DT mają przypisaną klasyfikację ASTM.  A klasyfikacja ta opisuje jaki jest sposób użytkowania i limity. To przyzwoita firma jest i o takie szczegóły dbają.

https://www.dtswiss.com/pmt/00/00/00/00/00/00/00/10/00/00/00/86/5/MAN_RXWASTMSWRRXXS_WEB_ZZ_001.pdf

[MikeSkywalker]

A widzisz, do tej instrukcji nie dotarłem. Teraz wszystko jasne. Porównywałem je na stronie jakiegoś sklepu, i tam nie było rozwiniętej klasyfikacji ASTM. W takim razie utwierdzam się w przekonaniu że dobrze wybrałem. 

[Sobek82]

Ja do WTB i40 zażyczyłem podkładek pod nyple. Jutro powinny przyjść.