[Hamulec rolkowy] słabo hamuje po smarowaniu

[radko10]

Moim zdaniem port jest dalej od obwodu tuż nad rolkami.
Co ciekawsze zauważylem że element dolny hamujący ma kołnierz którego rolą jest prawdobodobnie uniemożliwienie dostania się smaru z rolek na powierzchnię hamującą. Pewno pokrywa też ma taki kołnierz. No i się wszystko wjaśniło. 

Zdjęcia, filmy często fałszują położenie ze względu na perspektywę. No ale jak ktoś wie co to gemetria wykreślna to nie ma z tym problemu.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10

[Gość]

 

 

Widzisz jak głęboko wchodzi końcówka? Jak myślisz, po co jest taka długa?

Jeżeli smar miałby trafić tylko na rolki, to nie byłoby tam wycięcia umożliwiającego wsadzenie końcówki tak, żeby zabrudziła powierzchnie hamujące.

Jest to jedyne miejsce w całej konstrukcji, gdzie wycięcie odsłania powierzchnie hamującą.

Nie wspominasz także, co miałoby dać posmarowanie rolek tylko od boku. Według tego co napisałeś, właśnie tak jest. 

No i kolejne pytanie, ponownie to samo. Gdzie jakaś uszczelka, która da gwarancję że smar nie spadnie na powierzchnie hamującą?

 

[Gość]

Miałem odpuścić dyskusje, ale temat mnie na tyle zainteresował, że postanowiłem go przeanalizować.

26 minut temu, radko10 napisał:

Co ciekawsze zauważylem że element dolny hamujący ma kołnierz którego rolą jest prawdobodobnie uniemożliwienie dostania się smaru z rolek na powierzchnię hamującą. Pewno pokrywa też ma taki kołnierz. No i się wszystko wjaśniło. 

Tak, wyjaśniło. Zwłaszcza że kołnierze mają przerwy, a smar aplikuje się dookoła.

26 minut temu, radko10 napisał:

No ale jak ktoś wie co to gemetria wykreślna to nie ma z tym problemu.

Jak brakuje rzeczowych argumentów, to zaczynają się personalne wycieczki. Zwracałem Ci już na to uwagę. Masz o sobie niesamowite mniemanie.

Dyskusja z Tobą, o ile tak to można nazwać, jest kompletnie bez sensu. Kilka osób podsuwa Ci argumenty, przykłady, a Ty kwitujesz to jakimiś swoimi przemyśleniami.

No to pytam dalej. Jest wycięcie przy porcie, które odsłania powierzchnie hamujące. Jakim cudem, wsadzając aplikator, unikniesz nasmarowania tych elementów?

[radko10]

Koledzy
Powierzchnia hamująca to między "Drum" a "brake shoe" zgodnie z rysunkiem. Końcówka wchodzi na 12mm zgodnie z instrukcją serwisową, pod element "brake shoe".
5 gramów smaru nie zamieni się nagle pod wpływem temperatury w pół litra cieczy  i nie wpłynie na powierzchnię hamującą tym bardziej że to jest właśnie smar do wysokich temperatur.
@skom25 Jak widać dobrze że zamieściłeś te zdjęcia usuń tylko te z domniemamym położeniem portu dorysowanym przez Ciebie.
 

"Tak, wyjaśniło. Zwłaszcza że kołnierze mają przerwy, a smar aplikuje się dookoła." 
Jak są kołnierze w pokrywie a nawet gdyby ich nie bylo to wszystkie elementy się obracają i szansa na zanieczyszczenie smarem powierzchni hamującej jest nieduża. A gdyby nawet to podczas hamowania smar zostanie wytarty.
 

Koledzy dalej utrzymujecie że smar służy do smarowania powierzchi hamującej? Napiszczie wprost.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10
dodatkowa uwaga

[Gość]

Dobra, odpadam, nie ma to sensu. Żyjesz w swojej rzeczywistości, nic do Ciebie nie trafia.

Ja Ci pokazuję zdjęcia z rozbiórki, gdzie jasno widać że końcówka może wejść na powierzchnie hamującą, a Ty swoje.

Jak byś nie wiedział, to jak się wsadzi okrągłą końcówkę w okrągły otwór, to jest możliwa zmiana kąta w stosunku do obudowy. No ale jak ktoś nie wie co to geometria, to ma z tym problem.

Dodatkowo, przyznałeś jedną ciekawą rzecz.

Godzinę temu, radko10 napisał:

swojego hamulca nie zamierzam rozbierać bo nie ma takiej konieczności.

Czyli nigdy nie zaglądałeś do swojego hamulca, więc nie wiesz jak wygląda po serwisie, nawet tym prawidłowym według Ciebie.

[radko10]

@skom25 To jakie mam zdanie o sobie to ja wiem i nie tobie je okrślać. Po co wogóle pisać takie teksty.

Jeśli ze zdjęcia pod kątem chcesz określać położenie elementów i uważasz że to jest rzutowanie twoja sprawa. 

Wszystkie argumenty to zdania z instrukcji Shimano oraz podstawowa fizyka.
 

Jeszcze raz to wycięcie jest pod "brake shoe" a nie między "brake shoe" a "drum".
 

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10
dodatkowa uwaga

[dovectra]

18 godzin temu, radko10 napisał:

Ale chyba jest jasne że aby hamulec zahamował musi być tarcie to tak z fizyki. A jak coś posmarujesz to się raczej ślizga.

A czy szanowny kolega rozbierał kiedyś klasyczne torpedo?

Od Wigry 3 czy innej ukrainy?

Tam jest hamulec bębnowy wewnętrzny o mizernej średnicy 3 cm

 unurzany w smarze...

Ps. widocznie na potrzeby roweru , tarcie wystarczające....

ps2. zasada taka, jeśli mamy elementy hamujące lite z metalu, to smarujemy (odprowadzenie ciepła i antyzużyciowo (odpowiedni poślizg bo inaczej sfrezujemy elementy)).

Jeśli mamy materiał porowaty, miękki (guma,  klocki spiekane hamulcowe to nie wolno smarować bo będzie poślizg i tarcie za małe)

Takie dwa przypadki , można powiedzieć suche i mokre hamowanie....

Edytowane 16 Lutego 2022 przez dovectra

[radko10]

@skom25 Shimano nic nie pisze w instrukcji serwisowej o rozbiórce to po co?
To że rozbierzesz urządzenie nie uczyni z ciebie eksperta jest tylko szansa że może coś zrozumiesz.
 

[Gość]

4 minuty temu, radko10 napisał:

To jakie mam zdanie o sobie to ja wiem i nie tobie je okrślać. Po co wogóle pisać takie teksty.

To ja Ci przypomnę.

2 godziny temu, radko10 napisał:

mam nadzieje że ta dyskusja da Ci trochę refleksji nad własną osobą i stosunkiem do innych. Długa droga przed tobą.

55 minut temu, radko10 napisał:

Zdjęcia, filmy często fałszują położenie ze względu na perspektywę. No ale jak ktoś wie co to gemetria wykreślna to nie ma z tym problemu.

 

A co to? Nie oceniasz przypadkiem?

Bardzo zgrabnie został także edytowany post, gdzie napisałeś że mam ze sobą problemy. Zrobiłeś to Ty lub moderacja po moim zgłoszeniu.

Kończę, nie chce mi się z Tobą dyskutować. Właściwie to nie była dyskusja.

[radko10]

@NieLubiePoniedzialku Ten smar jest do wysokich temperatur i pewno do 800 stopni nie zmienia formy. Trzeba zrobić port i wlać trochę od góry to moze coś.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10

[safian]

Koledzy, proszę o merytoryczną dyskusję, zamiast personalnych wycieczek.

Zaraz znów będą wątki, że moderacja zamyka tematy a ja wcale tego nie chcę robić 😕

[dovectra]

4 minuty temu, skom25 napisał:

A co to? Nie oceniasz przypadkiem?

Filipie nie irytuj się,  radko ma 10 lat / jak w niku napisał i jeszcze wiele musi się w życiu nauczyć....

[Gość]

Ja się nie irytuję, bije tylko w oczy hipokryzja.

5 minut temu, radko10 napisał:

Tobie trzeba zrobić port i wlać trochę od góry to moze coś.

Again.

Kończę, bo dyskusja merytoryczna także się zakończyła.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez skom25

[zekker]

22 godziny temu, radko10 napisał:

zekker
Specjalnie dla ciebie

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/um/8M30A/UM-8M30A-006-ENG.pdf

Gdzie tam jest napisane ile tego smaru się daje?
W jaki sposób chcesz odmierzyć 5g z tubki wciśniętej w otwór serwisowy?

21 godzin temu, radko10 napisał:

Koledzy dalej utrzymujecie że smar służy do smarowania powierzchi hamującej? Napiszczie wprost.

Przecież piszemy o tym cały czas, tylko jakimś dziwnym trafem pomijasz to.

Skup się.
Dlaczego jak hamulec jest suchy to hamowanie jest ostre, dozowana siła nieprecyzyjna, hamulec piszczy?
Dlaczego po zaaplikowaniu smaru, siła hamowania spada, siła jest dozowana płynnie, piski ustają?

Jeżeli te wszystkie efekty miałyby być następstwem suchych rolek, to nie zgadzają się fakty:
- pisk przy hamowaniu, po naciśnięciu klamki rolki już się nie ruszają, więc nie mogą wydawać dźwięku, dodatkowo pisk by się pojawiał też przy naciskaniu klamki (zwalnianiu też) podczas postoju
- nasmarowane rolki nie powodowałyby zmniejszenia siły hamowania
- suche rolki z większym oporem nie mogą spowodować wzrostu siły hamowania, dodatkowo powinny powodować konieczność mocniejszego naciskania klamki, żeby pokonać opory tarcia rolek

[radko10]

Czyli według ciebie modulacja siły hamowania powstaje na skutek nasmarowania powierzchni ciernych hamulca. Nic dodać nic ująć. Zostawiam to bez komentarza.

[Gość]

W dniu 16.02.2022 o 09:10, radko10 napisał:

skom25
Strona 26 jest to dokładnie tak przetłumaczone w polskiej instrukcji jak napisałem powyżej "nakładanie"!!

"Jest pokazane aby dodać smar. Gdzie masz chociaż słowo o czyszczeniu poprzedniego? "
Nie ma słowa o czyszczeniu bo smar nakładamy w przypadku jego braku "lack" w hamulcu. 
Tu przytaczam fragment instrukcji:

"CAUTION • Do not continuously apply the brakes when riding down long slopes. For the SHIMANO INTER M brake system, this will cause the internal brake parts to become very hot, weakening braking performance, as well as causing a reduction in the amount of brake grease inside the brake, which can lead to noise being generated or problems such as abnormally sudden braking. • If any of the following occur while using the brakes, stop riding immediately and ask the place of purchase to carry out inspection and repairs. 1. An abnormal noise is heard when the brakes are applied. 2. The braking performance is abnormally strong. 3. The braking performance is abnormally weak. If 1 and 2 occur, the cause might be a lack of brake grease, so ask the place of purchase to grease the mechanism with special roller brake grease. If 2 and 3 occur when using BR-C6050-F/BR-C6060-F, the power modulator may be malfunctioning. Have it inspected/repaired at the place of purchase. • Do not touch the area around the brake for at least 30 minutes after riding the bicycle. If the brake is used frequently, the area around the brake may become hot."

 

mam nadzieje że ta dyskusja da Ci trochę refleksji nad własną osobą i stosunkiem do innych. Długa droga przed tobą.

Przecież sam to zacytowałeś. Jeżeli pojawią się punkty 1 lub 2, to oznacza brak smaru.

No a gdzie ma ma brakować smaru przy takich objawach, jak nie na powierzchniach hamujących?

[zekker]

W dniu 21.02.2022 o 09:29, radko10 napisał:

Czyli według ciebie modulacja siły hamowania powstaje na skutek nasmarowania powierzchni ciernych hamulca. Nic dodać nic ująć. Zostawiam to bez komentarza.

Jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane pytania?
Skoro moje tezy są błędne, to opisz co się dzieje w suchym hamulcu, co powoduje wzrost siły hamowania, zmniejszenie modulacji, piski podczas hamowania.
Co się dzieje, że po nasmarowaniu, siła hamowania spada, modulacja rośnie, piski ustępują.

Przecież znasz te hamulce, nie będzie problemu ze skleceniem kilku zdań i opisaniem gdzie jest tarcie, gdzie powstają piski itp.
Podziel się tą wiedzą, w końcu to forum dyskusyjne, platforma do wymiany informacji i doświadczeń.

[marvelo]

Nie będę zakładał nowego tematu, więc tu przy okazji zapytam. 

Co myślicie o takim smarze jako zamienniku specjalnego smaru Shimano (obecnie tubka 100 g kosztuje już około 100 zł)?

https://allegro.pl/oferta/smar-bentrem-2-850g-11726782515

Odporność na temperaturę do 200 st. C, zawiera w składzie bentonit (podobnie jak oryginalny smar Shimano do hamulców rolkowych). 

Sam nie mam takich hamulców w żadnym z rowerów, ale kolega ma i tak się ostatnio zastanawiałem, co mu doradzić (oczywiście jeśli chce się uniezależnić od wizyt w serwisie, który taką usługę oferuje, czyli smarowanie dedykowanym  smarem Shimano).

Myślałem najpierw o paście ceramicznej, ale ona właściwie nie służy do smarowania, a głównie do zapobiegania zapiekaniu połączeń i możliwe, że jednak skróciłaby żywotność takiego hamulca. 

Albo coś takiego?

https://allegro.pl/oferta/kleen-flo-smar-do-hamulcow-331-10119780303

Oczywiście jest jeszcze opcja użycia zwykłego smaru do łożysk, może takiego o nieco większej odporności na temperaturę. W końcu hamulce torpedo (czyli też oparte na współpracy metalowych okładzin z metalowym bębnem) działały utaplane w smarze łożyskowym. 

 

Edytowane 5 Czerwca 2022 przez marvelo

[zekker]

Nie mam pojęcia jak się sprawdzi ale taki kubełek wystarczy do końca świata

Podstawowe pytanie czy koledze będzie się chciało ściągać hamulce z kół, żeby dodać smaru. Pewnie jeszcze łatwiej napakować gdzie trzeba jakby rozebrać hamulec.
Ciężko mi powiedzieć jak rzadki i lepki jest ten z kubełka, mam pewne wątpliwości czy nie będzie za ciężki do takiego zastosowania.

Jak kolega ma czas i chęci na eksperymenty, to może spróbować.
Ja shimanowskiego nie zużyłem przez 10 lat ale nawet jakby tuba wystarczyła na 5, to wychodzi koło 20zł rocznie. Chyba i tak mniej niż oddawanie do serwisu.

Znalazłem jakiś zamiennik: https://www.rowerowaholandia.pl/p87917-smar-do-hamulcow-rolkowych-elvedes-110g

Tylko pewnie też będzie trzeba ściągać hamulec do smarowania, bo nie ma jak przez otwór serwisowy napchać.
Może strzykawką to robić, będzie przy okazji widać ile tego smaru idzie

[motobecane_]

W dniu 15.02.2022 o 16:42, radko10 napisał:

Na rysunku tam gdzie są okrągłe strzałki jest ruch obrotowy i tam potrzebny jest smar. Tam gdzie są powierzchnie ciernie zachodzi tarcie aby zahamować! Tak działa hamulec!
 

To może posmaruj tym smarem tarcze i zobaczymy jak będą hamowały hamulce tarczowe.

Nieprawda. Dziurka na smarowanie jest wprost na klocki, które trą o "bęben". Gdyby smarowane miałby być tylko rolki to czemu shimano umieszczało by otwór tam gdzie są powierzchnie cierne a nie rolki? 

"Edit" widzę, że ten argument już padł. Ja się dopisuję do tej grupy, która twierdzi, że Radko10 nie ma racji. 

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez motobecane_