[Hamulec rolkowy] słabo hamuje po smarowaniu

[Gość]

@radko10 ciągle brniesz, tylko nie bardzo wiesz w co.

2 godziny temu, radko10 napisał:

Dalej nie rozumiesz rysunku po prostu straszne. Smar nie smaruje powierzhni ciernych tylko rolki!!!

Gdzie na tym rysunku Shimano jest smar?

1 godzinę temu, radko10 napisał:

Jakby dostał się pomiędzy powierzchnie cierne hamulec by nie zadziałał nawet słabo, jakie to proste!!!!

No to podałem Ci filmik, gdzie widać że smar tam jest, a hamulec hamuje. Więc o co chodzi? Shimano wypacza prawa fizyki?

Edytowane 15 Lutego 2022 przez skom25

[radko10]

Na rysunku tam gdzie są okrągłe strzałki jest ruch obrotowy i tam potrzebny jest smar. Tam gdzie są powierzchnie ciernie zachodzi tarcie aby zahamować! Tak działa hamulec!
 

To może posmaruj tym smarem tarcze i zobaczymy jak będą hamowały hamulce tarczowe.

Edytowane 15 Lutego 2022 przez radko10

[Gość]

Jak działa hamulec wiem i zapewne wie każdy, kto tu zajrzał.

Odniesiesz się do filmu który zamieściłem, czy może jednak nie?

Wskażesz mi na rysunku na który się powołujesz, gdzie jest zaznaczone miejsce gdzie powinien być smar? Dodatkowo to nie jest rysunek techniczny, a grafika ilustrująca działanie hamulca.

 

Edytowane 15 Lutego 2022 przez skom25

[radko10]

odnośnie filmu
Po zmontowaniu hamulca nie widać czy smar dostał się pomiędzy powierzchnie cierne. Gdyby sie dostał i był tam obecny podczas hamowania hamulec by nie zahamował, fizyka.
Smar w hamulcu rolkowym smaruje rolki które dociskają elementy hamujące. Jest to smar specyficzny odporny na wysokie temperatury. Rolki i inne elementy mają za zadanie odprowadzić ciepło do tarczy chłodzącej. Powierzchnia rolek poddana jest specjalnej obróbce metalurgicznej. Dlatego tak istotna jest obecność smaru. W razie jego braku powierzchnia rolek ulega uszkodzeniu i co za tym odprowadzenie ciepła i ruch mechaniczny obrotowy rolek  jest upośledzony i hamulec hamuje w sposób nieokreślony.

[Gość]

Tarcie. Wiesz jak działa sprzęgło? Słyszałeś o czymś takim jak mokre sprzęgło?

https://sprzegla-sklep.pl/na-czym-polega-specyfika-sprzegla-mokrego/

Czyli według Ciebie, mokre sprzęgło nie ma prawa działać.

Patrząc na filmik z serwisu, nie ma tak nawet jednego elementu, który by skutecznie miał oddzielać smar z rolek od tego na powierzchni ciernej.

[radko10]

Po co sięgać do motoryzacji mamy system dt swiss rachet też w smarze.

Podaj przykład hamulców bębnowych w oleju to byłby wynalazek.

 

[Gość]

https://www.sheldonbrown.com/rollerbrakes.html

Sheldon Brown też się myli?

[marvelo]

9 godzin temu, radko10 napisał:

Na rysunku tam gdzie są okrągłe strzałki jest ruch obrotowy i tam potrzebny jest smar. Tam gdzie są powierzchnie ciernie zachodzi tarcie aby zahamować! Tak działa hamulec!
 

To może posmaruj tym smarem tarcze i zobaczymy jak będą hamowały hamulce tarczowe.

Otóż w hamulcu rolkowym smar potrzebny jest i tu, i tam. Nawet jeśli dwie powierzchnie oddziela środek smarny, to nie znaczy że tarcia tam nie ma (czy bardziej ogólnie oporu). Przy odpowiednio dużym nacisku można uzyskać wystarczający efekt hamujący. Weź pod uwagę, że okładziny w hamulcu rolkowym są metalowe, bardzo twarde i mają znacznie większą powierzchnię niż klocki w hamulcu tarczowym. Aktywacja przy pomocy mechanizmu krzywki i rolki daje duże przełożenie mechaniczne (duży wzrost siły). Oczywiście hamulec rolkowy długo nieserwisowany (gdy nie ma już smaru pomiędzy okładzinami a bębnem) może działać mocniej, ale będzie się szybko zużywał i będzie miał słabą modulację (będzie nieprzewidywalny,  bardziej zero-jedynkowy). Po prosto to jest tak zaprojektowane, że nawet w obecności smaru powinna być wystarczająca siła hamowania. A smar ten dodatkowo wydłuża trwałość hamulca i poprawia przekazywanie ciepła.

Tak jak wcześniej koledzy już wspominali, po smarowaniu przez otwór serwisowy smar i tak z czasem rozchodzi się po całym wnętrzu. Podobnie jest w zwykłych piastach z hamulcem torpedo - też wszytko jest w środku w smarze, także okładziny. I w niczym to nie przeszkadza.

Jeśli myślisz, że jak coś jest posmarowane to tarcia w ogóle nie ma to zrób sobie eksperyment z jakąkolwiek piastą rowerową na konusach. Nawet ze świeżutkim smarem, na nowiutkich konusach i kulkach,  w miarę coraz mocniejszego dokręcania konusów oś będzie się coraz ciężej obracała. 

Jak to? Przecież tam jest smar, a nawet kulki, więc to jest łożysko toczne, a opór i tak drastycznie wzrasta.

Albo weź silnik samochodowy i tak zwane hamowanie silnikiem. Wszystko jest smarowane czyściutkim olejem pod ciśnieniem, a i tak mamy duży opór, zwłaszcza przy wyższych obrotach, na niskich biegach. Konstruktorzy projektują silniki pod oleje niskooporowe (np. 0W20), by zmniejszyć zużycie paliwa i zwiększyć efektywność, ale tarcia całkowicie i tak nie da się wyeliminować. 

Mówi się też o zrywaniu filmu olejowego, czyli gdy np. olej ma za niską lepkość w stosunku do obciążenia i pasowania silnika. Jest środek smarny, ale przy odpowiednio dużym obciążeniu "metal trze o metal". 

W każdym razie, są nawet systemy hamulcowe tzw. "mokre", podobnie jak sprzęgła. Olej służy tam również do efektywnego chłodzenia i odbierania energii, a wielotarczowa, zamknięta konstrukcja zapewnia i odpowiednią siłę, i odporność na trudne warunki.

Poniżej film prezentujący mokry system hamulcowy do samochodów używanych w kopalniach, gdzie w warunkach ogromnego zapylenia tradycyjne hamulce byłyby bardzo nietrwałe i zawodne.

Więcej o "mokrych" systemach hamulcowych: https://m.facebook.com/IMCEDE/photos/pb.182179488946039.-2207520000../926566794507301/?type=3&source=43

O samych hamulcach rolkowych znalazłem jeszcze ciekawy artykuł z jakiejś "ruskiej" strony, ze szczegółowym opisem i zdjęciami.

https://sandyfoto.ru/the-principle-of-operation-of-the-roller-brake-and-its-device.html

Jak widać, powierzchnie kontaktu rolek z okładzinami to miejsca o dużym nacisku i masz oczywiście rację, że tam trzeba smarować -  duży nacisk i brak smaru to nie jest dobry pomysł. Nawet jeśli rolka toczy się po powierzchni, choć w bardzo ograniczonym zakresie, to i tak przy słabym smarowaniu będzie się szybko zużywać, a hamulec będzie z czasem działał słabiej i mało płynnie. Ale samym okładzinom smar też nie przeszkadza, a wręcz służy pomimo tego, że nieco zmniejsza współczynnik tarcia pomiędzy nimi a wewnętrzną powierzchnią bębna i wymaga do uzyskania tego samego efektu hamującego nieco większej siły nacisku.   

  

Edytowane 16 Lutego 2022 przez marvelo

[radko10]

Jeszcze raz szczególnie dla kolegi powyżej.

Cytat z instrukcji serwisowej Shimano
 

"Before applying grease for roller brakes (B), remove the grease hole cap (A) and press-fit the tube into the back of the hole 12 mm or more. Apply an appropriate amount of grease (approx. 5 g) while turning the wheel slowly"
W jaki sposób te 5 gramów smaru ma wypełnić cały hamulec rolkowy smarem? To tyle w temacie.

Czytanie ze zrozumieniem, podstawowe wykształcenie, kultura dyskusji, przyznawanie się do błędu są w dzisiejszych czasach wyjatkowo cenne i świadczą o nas samych.
A te wszystkie przykłady z rolnictwa i górnictwa no cóż ani górnikiem ani rolnikiem nie jestem nie znam się nie wypowiadam.
Jako zwyczajny cyklista dziękuje za możliwość poszerzenia wiedzy w powyższych tematach wszystkim piszącym.
 

Do Skom25
Chociaż trudno się pisze o ludziach którzy odeszli to tak wyraźnie w temacie smarowania hamulca rolkowego SheldonBrown być może nie doczytał instrukcji serwisowej i umarł tkwiąc w błedzie. No cóż zdarza się i nie ma powodu do wstydu.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10
dodatkowa uwaga

[Gość]

"Czytanie ze zrozumieniem, podstawowe wykształcenie, kultura dyskusji, przyznawanie się do błędu są w dzisiejszych czasach wyjatkowo cenne i świadczą o nas samych."

Czyli coś, czego sam nie prezentujesz.

Twoje argumenty są takie bez sensu, że szkoda klawiatury. Czepiasz się każdej rzeczy, aby się tylko nie przyznać że nie masz racji. Najpierw była grafika Shimano, na której widziałeś smar, którego tam nie było. Potem że smar uniemożliwi hamowanie. Teraz już przechodzisz do ilości smaru, która według Ciebie jest za mała, żeby przeszła na powierzchnie hamujące.

Gdzie na zdjęciach widzisz że cały hamulec jest wypełniony? Jest pokryty smarem, a nie wypełniony. Słyszałeś o czymś takim jak siła odśrodkowa?

Dodatkowo, patrząc na oficjalną dokumentację Shimano, konserwacja polega na dokładaniu smaru. Więc czemu wychodzisz z założenia, że hamulec fabrycznie nie jest właśnie dość mocno wypełniony smarem?

Kolejna sprawa.

15 godzin temu, radko10 napisał:

A jak coś posmarujesz to się raczej ślizga

To ja Ci podałem przykład sprzęgła, które jest wypełnione po brzegi olejem. To nagle Ci się nie podoba że przykład z motoryzacji.

[radko10]

skom25
W jaki niby sposób siła odśrodkowa ma rozprowadzić smar w przestrzeni między okładzinami hamującymi? 
W dyskusji przytaczam zapisy z instrukcji serwisowej i montażowej hamulców rolkowych Shimano i cały problem w tym że niektórzy uważają się za wiedzących lepiej od inżynierów którzy stworzyli te hamulce.
Moje argumenty  że aby zahamować hamulcem mechanicznym musi być tarcie to jakieś odkrywcze nie są i pola do dyskusji to ja tu za bardzo nie widzę. Przykłady z motoryzacji nie są szczęśliwe bo są tam inne masy i prędkości co oczywiście nie oznacza że podstawowa fizyka nie obowiązuje.
Jeśli czasownik "to applay" tłumaczysz sobie jako dokładanie, to w języku angielskim jest on używany w kontekście nakładania czegoś na coś. Słowo dokładać coś do czegoś w języku angielskim to czasownik "to add".
 

Odnośnie sprzęgła w oleju.
Budowa sprzęgła i hamulca jest różna ztym się chyba zgodzisz. Dyskusja jest o hamulcu. 

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10
dodatkowa uwaga

[Gość]

Sądzę że Ty się uważasz ze mądrzejszego.

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/pl/dm/HRB001/DM-HRB001-10-POL.pdf

Rozdział: Konserwacja

Jest pokazane aby dodać smar. Gdzie masz chociaż słowo o czyszczeniu poprzedniego? 

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/pl/ev/BR-C6000-F/EV-BR-C6000-F-3741B.pdf

Schemat nie uwzględnia rozkładnia hamulca, więc według Shimano jest bezobsługowy, poza okresowym uzupełnianiem smaru.

Jaki jest wniosek? Że smaru się dokłada, do tego co już jest. Nigdzie nie jest napisane, że w układzie ma być dokładnie 5g smaru.

Więc gdzie masz te dokumenty Shimano, o których piszesz?

[radko10]

skom25
Strona 26 jest to dokładnie tak przetłumaczone w polskiej instrukcji jak napisałem powyżej "nakładanie"!!

"Jest pokazane aby dodać smar. Gdzie masz chociaż słowo o czyszczeniu poprzedniego? "
Nie ma słowa o czyszczeniu bo smar nakładamy w przypadku jego braku "lack" w hamulcu. 
Tu przytaczam fragment instrukcji:

"CAUTION • Do not continuously apply the brakes when riding down long slopes. For the SHIMANO INTER M brake system, this will cause the internal brake parts to become very hot, weakening braking performance, as well as causing a reduction in the amount of brake grease inside the brake, which can lead to noise being generated or problems such as abnormally sudden braking. • If any of the following occur while using the brakes, stop riding immediately and ask the place of purchase to carry out inspection and repairs. 1. An abnormal noise is heard when the brakes are applied. 2. The braking performance is abnormally strong. 3. The braking performance is abnormally weak. If 1 and 2 occur, the cause might be a lack of brake grease, so ask the place of purchase to grease the mechanism with special roller brake grease. If 2 and 3 occur when using BR-C6050-F/BR-C6060-F, the power modulator may be malfunctioning. Have it inspected/repaired at the place of purchase. • Do not touch the area around the brake for at least 30 minutes after riding the bicycle. If the brake is used frequently, the area around the brake may become hot."

 

mam nadzieje że ta dyskusja da Ci trochę refleksji nad własną osobą i stosunkiem do innych. Długa droga przed tobą.

[zekker]

18 godzin temu, radko10 napisał:

Dalej nie rozumiesz rysunku po prostu straszne. Smar nie smaruje powierzhni ciernych tylko rolki!!!

I ty piszesz, że masz taki hamulec i nie jesteś teoretykiem

 

16 godzin temu, radko10 napisał:

Po zmontowaniu hamulca nie widać czy smar dostał się pomiędzy powierzchnie cierne.

Specjalnie dla ciebie, moment wyjmowania okładzin (od około 2:45), doskonale widać że wszystko jest upaprane w smarze:

Masz tylko w jednym rację, że smar powoduje poślizg. Gdybyś miał takie hamulce i ich używał, to byś doskonale wiedział jaka jest różnica siły hamowania suchego (duża do zbyt dużej, kiepska modulacja) i nasmarowanego (sporo mniejsza siła ale płynne hamowanie, duża modulacja).

Polecam też przyjrzeć się gdzie znajduje się otwór do wprowadzania smaru, w które miejsce smar jest aplikowany.

Ze strony Sheldona:

Cytat

If it is being ridden dry for weeks, the drum and/or shoes are damaged beyond repair.

Sekcja "Maintenance" https://www.sheldonbrown.com/rollerbrakes.html

Jeżeli twierdzisz, że to rolki muszą być nasmarowane, że to rolki się zużywają, to pokaż zdjęcia takich zajechanych rolek, daj linki do źródeł, które mówią o zużywaniu się rolek. Mówiąc wprost, daj jakikolwiek dowód swoich teorii.

[radko10]

zekker 

Przeczytaj parą postów powyżej są tam fragmenty z instrukcji serwisowej Shimano a te filmy no coż jak widać internet to jedno wielkie złomowisko trochę śmieci trochę rzeczy wartościowych własny rozum i doświadczenie zawsze w cenie.

[safian]

Z góry proszę o kulturę wypowiedzi, bo temat nawet ciekawy. Godzinę temu nie wiedziałem kompletnie nic o hamulcach rolkowych, teraz mogę je składać z zamkniętymi oczyma 😛 

Tak czy inaczej to tam przecież w środku nie ma uszczelnień, logiczne że ten smar będzie wszędzie w środku, łącznie z powierzchniami ciernymi. Nie wiem skąd w ogóle pomysł że może być inaczej.

BTW. Skoro kojarzysz tam wszystkie instrukcje to czy Shimano zaleca odtłuszczanie powierzchni hamujących, albo ich wymianę? W instrukcjach do hamulców tarczowych jest ostrzeżenie, żeby nie dopuścić do kontaktu ze smarem i w razie czego wymienić klocki.

  

56 minut temu, radko10 napisał:

Odnośnie sprzęgła w oleju.
Budowa sprzęgła i hamulca jest różna ztym się chyba zgodzisz. Dyskusja jest o hamulcu. 

Sprzęgło to bardzo dobry przykład, bo w zasadzie nie jest to nic więcej niż hamulec cierny.

[Gość]

19 minut temu, radko10 napisał:

skom25
Strona 26 jest to dokładnie tak przetłumaczone w polskiej instrukcji jak napisałem powyżej "nakładanie"!!

"Jest pokazane aby dodać smar. Gdzie masz chociaż słowo o czyszczeniu poprzedniego? "
Nie ma słowa o czyszczeniu bo smar nakładamy w przypadku jego braku "lack" w hamulcu. 
Tu przytaczam fragment instrukcji:

"CAUTION • Do not continuously apply the brakes when riding down long slopes. For the SHIMANO INTER M brake system, this will cause the internal brake parts to become very hot, weakening braking performance, as well as causing a reduction in the amount of brake grease inside the brake, which can lead to noise being generated or problems such as abnormally sudden braking. • If any of the following occur while using the brakes, stop riding immediately and ask the place of purchase to carry out inspection and repairs. 1. An abnormal noise is heard when the brakes are applied. 2. The braking performance is abnormally strong. 3. The braking performance is abnormally weak. If 1 and 2 occur, the cause might be a lack of brake grease, so ask the place of purchase to grease the mechanism with special roller brake grease. If 2 and 3 occur when using BR-C6050-F/BR-C6060-F, the power modulator may be malfunctioning. Have it inspected/repaired at the place of purchase. • Do not touch the area around the brake for at least 30 minutes after riding the bicycle. If the brake is used frequently, the area around the brake may become hot."

 

mam nadzieje że ta dyskusja da Ci trochę refleksji nad własną osobą i stosunkiem do innych. Długa droga przed tobą.

No i super. Czyli smar w całości znika, zostają idealnie czyste elementy, a Ty dokładasz dokładnie 5g smaru. Nie ma możliwości że smar dostał się na powierzchnie hamujące, bo @radko10 tak powiedział.

Nadal czekam na te dokumenty Shimano, w których jest mowa że smar musi pozostać tylko na rolkach. Z tego co wkleiłeś, kompletnie nic nie wynika.

Dodatkowo, gdyby istniał chociaż ułamek szansy że smar na powierzchni hamującej będzie zagrażał użytkownikowi, to Shimano by o tym wspomniało.

Przykład?

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/pl/um/8VR0A/UM-8VR0A-008-POL.pdf

Druga kolumna.

Teraz pokaż mi w dokumentach Shimano, coś podobnego na temat hamulca o którym jest dyskusja. Ja tam niczego takiego nie widzę. Jest jedynie informacja że należy do otworu wsadzić tubkę i na oko wcisnąć 5g smaru, kręcąc przy tym kołem.

24 minuty temu, radko10 napisał:

mam nadzieje że ta dyskusja da Ci trochę refleksji nad własną osobą i stosunkiem do innych. Długa droga przed tobą.

Daruj sobie, bo te rodzicielskie teksty są żenujące.

[radko10]

Safian
Smar nie będzie wszędzie bo w instrukcji jest wyraźnie napisane aby nakładać go gdy go brakuje i to 5 gramów!
Jak pokryjesz smarem powierzchnie hamujące to hamulec nie zahamuje w oczekiwany sposób.
 

Zadania sprzęgła i hamulca są różne i dlatego mają inną nazwę. Tak jak krzesło i stół.

[Gość]

Pokaż uszczelnienia, które uniemożliwią przedostanie się smaru z rolek na powierzchnie hamujące. Bo uprawiasz wspaniałą teorię, tylko że Twoje argumenty nie są niczym poparte.

W instrukcji nie jest napisane, że należy go nakładać tylko wtedy gdy brakuje. Jest napisane że jeżeli działa źle, to BYĆ MOŻE brakuje smaru. Widzisz różnicę w tym stwierdzeniu? 

[radko10]

zekker
Specjalnie dla ciebie

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/um/8M30A/UM-8M30A-006-ENG.pdf
 

Oczywiście że jest możlwość że dostanie się na elementy cierne jak wciśniesz tam np 100g, wtedy wiadomo co. Ale siły odśrodkowej bym do tematu nie mieszał.
 

 

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10

[Gość]

Nie chce mi się z Tobą już dyskutować, a przy okazji zgłosiłem Cię do moderacji, bo po raz kolejny piszesz jakieś personalne uwagi.

 

Spójrz sobie od początku gdzie jest Port, a następnie śledząc to miejsce, spójrz w którym miejscu się znajduje po rozłożeniu. Czy to przypadkiem nie jest powierzchnia hamująca? Ano jest.

No i co teraz?

Edytowane 16 Lutego 2022 przez skom25

[radko10]

skom25
"Być może" dlatego że  przyczyną słabego działania hamulca może też być żle wyregulowana linka hamulcowa stąd to może! Logika się kłania.

Przecież 5 gramów smaru nie dostanie sie w cudowny sposób poprzez elementy hamujące. To widać z rysunku który jest przekrojem!
 

Według mnie port znajduje się nad rolkami elementy hamujące są na obwodzie konstrukcji co jest bardzo logiczne bo wtedy jest największa powierzchnia  a swojego hamulca nie zamierzam rozbierać bo nie ma takiej konieczności.

Edytowane 16 Lutego 2022 przez radko10
dodatkowa uwaga

[Gość]

Spójrz na mój post powyżej i się do niego odnieś. 

[radko10]

Odniosłem się edytując poprzedni post.

[Gość]

To ja Ci ułatwię.

Jeżeli Port wypada na styku bębna, czyli powierzchni hamującej oraz klocków, to jak według Ciebie jednak tam nie ma smaru?

No i co Twoja wypowiedź ma do tego, czego tak bronisz?

Nie wiem, jednak teoria o suchej powierzchni hamującej upadła?