[Hamulce] Shimano Deore 6100 - upgrade

[bialypilegrzym]

Witam serdecznie,

Na wstępie pragnę napisać, że jest to mój pierwszy post na tym forum, na rowerach się nie znam w ogóle i proszę żeby mnie nie bić... szukałem po tagach ale nie znalazłem takiego tematu. 

Chciałbym wymienić osprzęt w moim rowerze, który kiedyś należał do mojego kolegi, który jeździł na nim wyczynowo. Dla mnie po prostu jest to wytrzymały rower szyty na moją miarę... Rower ma około 16 lat... Chciałbym wymienić tam niemalże cały osprzęt ponieważ ma już swoje lata i się powoli rozpada... tym bardziej, że sam ważę 130 kg i chciałbym być pewny, że hamulce nie zawiodą w najważniejszym momencie.
Rok temu w serwisie chłopaki wymieniły mi w nim cały napęd- był w nim napęd 3x8 i też taki zamontowali pewnie ze względu na przerzutki. Napęd jest od Shimano ale nie wiem jaki model... na pewno nie Deore tylko pewnie jakiś Altus albo Alivio. 
W tym roku chciałem wymienić hamulce ([hamulce przednie i tylnie] Deore 6100) oraz manetki Deore, które obsłużą przerzutkę do 8 rzędowej kasety... jednakże nie znalazłem manetek dla układu 3x8... Deore obecnie chyba nie posiada układów do kaset 8 rzędowych. Zależy mi aby to były manetki Deore albo chociaż coś co dorównuje tej jakości...
Trochę żałuję, że rok temu wymieniłem napęd bo teraz się okazuje żeby mieć manetki Deore trzeba by wymienić również napęd i przerzutki... a może wystarczyłoby wymienić tylko kasetę i przerzutkę z tyłu? Co o tym sądzicie? 

https://imgur.com/a/GqXxvML

   

[Gość]

Hamulce możesz wsadzić jakie chcesz.

Z manetkami jest gorzej, bo jak zauważyłeś, pod 8s to nie ma nic sensownego, nawet jeżeli chciałbyś kupić jakiś starszy model.

[cervandes]

Serio chcesz inwestować? To wymień hamulce.

 

A jak zajedziesz napęd to po prostu całość zamień na 2x10, będzie nowocześniej, lepiej i współcześniej.

[Dokumosa]

No hamulców takich jak chcesz nie założysz bo nie zmieścisz z tymi klamkami posiadanych manetek - pasują tylko sl-m4/5/6/7/8100.

[bialypilegrzym]

To w końcu nie wiem co mam zrobić. Rozumiem, że jakbym chciał wymienić manetki na jakiś dobry model to muszę wymienić też przerzutki i napęd... co raczej odpada bo napęd wymieniłem rok temu i faktycznie wolę go wykorzystać a dopiero potem kupić nowy. 
Czyli pozostaje mi kupić hamluce z zaciskami i pancerzami. Czy da się dobrać jakieś manetki do tych przerzutek i napędu 3x8 tak aby pasowały również do klamek z Deore 6100 lub 8100 ? Pytam bo manetki dosłownie mi się sypią... wczoraj odpadł plastik z dołu jednej manetki bo ukruszył się ze starości plastik który to trzymał. Mogą być nawet jakieś tandetne manetki ale żeby pasowały do Deore 6100 lub 8100. Te manetki będą i tak maksymalnie dwa lata używane a potem faktycznie wymienię przerzutki, manetki i napęd za jednym razem a w tym roku tylko hamulce. 

[Dokumosa]

Nie, do systemu x8 nie znajdziesz manetek dających się pogodzić z klamkami nowych hamulców. Jedyne wyjście to rozglądanie się za starszymi modelami np. br-m6000.

[bialypilegrzym]

Widzę, że będę po prostu musiał więcej wyłożyć... Może trochę naiwne pytanie ale laikowi przystoi: A jakbym wymienił napęd zostawiając w nim mechanizm korbowy tj. wymienił kasetę z tyłu, łańcuch i obie przerzutki czy takie coś by działało? 
Myślałem nad takim zestawem:
Hamulce Shimano Deore XT BR M8100 ALBO M6100
Manetki SHIMANO Deore XT SL-M780 I-Spec 2/3x10 s
Przerzutka tył SHIMANO DEORE XT RD-M786 SGS 43T 10RZ TYŁ SHADOW+
Przerzutka przód Shimano DEORE XT FD-M781A 3x10
Kaseta SHIMANO CS-HG50 11-36 10rz. DEORE
Łańcuch shimano 10s CN-HG54 HG-X 116L

Z nowych części napędu jedynie pozbędę się kasety bo łańcuch i tak chcę wymienić. 

a) Z przodu mam mechanizm 3 rzędowy Shimano... ale nie wiem czy to jest Altus czy Alivio czy jeszcze jakiś inny... czy taki mechanizm byłby kompatybilny jeżeli resztę bym wymienił?
b) Czy powyżej wymienione części są kompatybilne? Czy muszą być z tej samej rodziny czy też istnieje jakaś kompatybilność wsteczna? Może istnieje gdzieś w internecie narzędzie do dobierania takich rzeczy aby pokazywało, że są kompatybilne?  
c) Czy z tyłu musiałbym przy okazji wymiany kasety wymienić piastę? 

[Dokumosa]

Pisałem Ci już, że starych manetek nie pogodzisz z nowymi klamkami hamulcowymi. Jak chcesz przejść na 1/2/3x10 i mieć hamulce x100 to jedynie manetka sl-m4100 będzie pasowała. No i inwestycja w br-m8100 potroi zapewne wartość roweru przy żadnej wartości dodanej względem m6000.

[wkg]

A manetki już masz ? 

Bo manetki na obejmę to podstawa !

 

[bialypilegrzym]

10 godzin temu, Dokumosa napisał:

Pisałem Ci już, że starych manetek nie pogodzisz z nowymi klamkami hamulcowymi. Jak chcesz przejść na 1/2/3x10 i mieć hamulce x100 to jedynie manetka sl-m4100 będzie pasowała. No i inwestycja w br-m8100 potroi zapewne wartość roweru przy żadnej wartości dodanej względem m6000.

A ja napisałem, że chcę wymienić WSZYSTKO na 2-3 x 10 a dokładniej na 3 x 10 bo jedynie chciałbym zostawić mechanizm korbowy (3rz), który był wymieniony rok temu. Rok temu wymieniona też była kaseta... ale już bym ją poświęcił i kupił nową 10-cio rzędową.

Czy taki zestaw do siebie pasuje i czy by pasował to mechanizmu korbowego 3- rzędowego Shimano z niższej półki? 
Hamulce Shimano Deore XT BR M8100 ALBO M6100
Manetki SHIMANO Deore XT SL-M780 I-Spec 2/3x10 s - zamiast tej manetki wrzucić tutaj SL-M4100 ?
Przerzutka tył SHIMANO DEORE XT RD-M786 SGS 43T 10RZ TYŁ SHADOW+
Przerzutka przód Shimano DEORE XT FD-M781A 3x10
Kaseta SHIMANO CS-HG50 11-36 10rz. DEORE
Łańcuch shimano 10s CN-HG54 HG-X 116L

Godzinę temu, wkg napisał:

A manetki już masz ? 

Bo manetki na obejmę to podstawa !

 

Nic na razie nie kupowałem... Chciałem wymienić w tym roku tylko hamulce (klamki i zaciski hydrauliczne) ale okazuje się, że żeby to wymienić na coś solidnego będę musiał wymienić napęd, przerzutki i manetki... praktycznie wszystko. 

Edytowane 4 Lipca 2021 przez bialypilegrzym

[wkg]

To kup manetki na obejmę - jeżeli wymieniasz napęd.

Dobrze by tez było gdybyś dokładnie napisał co masz i w jakich standardach bona razie trudno zrozumieć.

I po co hamulce MX100 z EV ?????

[Dokumosa]

To ja już tracę cierpliwość... Manetki nie ważne jak mocowane z poprzedniej gen nie pasują do współczesnych klamek hamulcowych i kropka. Sl-m780 to manetki sprzed dwóch generacji. Do 10s współczesne manetki to sl-m4100.

@wkgklamki współczesne wszystkie są zgodne z i-spec ev co nie znaczy że trzeba z tego korzystać. Z kolei wszystkie te klamki mają przesuniętą swoją obejmę do środka kierownicy i dodatkowy wspornik w miejscu gdzie kiedyś  była obejmą i z tego względu nie ma miejsca na starą manetkę z szeroką obejmą (po prostu się nie zmieści). Pasują tu tylko manetki 4/5/6/7/8/9100 Czy to na obejmę czy i-spec ev.

Edytowane 4 Lipca 2021 przez Dokumosa

[wkg]

Tylko, że ja nie wiem w koncu co kolega ma, czego nie ma. Ja mam manetki SL-M780 na obejmę i świetnie pasują do klamek z hamulców br-m8000. 

 

25 minut temu, Dokumosa napisał:

@wkgklamki współczesne wszystkie są zgodne z i-spec ev co nie znaczy że trzeba z tego korzystać.

Ja to wiem, ale mówię co innego. Mianowicie to, że NIE WOLNO z tego korzystać. Z oczywistych względów o których pisaliśmy wiele razy. Stąd rada manetek na obejmy.

Edytowane 4 Lipca 2021 przez wkg

[bialypilegrzym]

8 godzin temu, wkg napisał:

To kup manetki na obejmę - jeżeli wymieniasz napęd.

Dobrze by tez było gdybyś dokładnie napisał co masz i w jakich standardach bona razie trudno zrozumieć.

I po co hamulce MX100 z EV ?????

a) Nie rozpoznam części jakie są zamontowane w rowerze... dlatego wstawiłem zdjęcia... wiem, że są kiepskiej jakości i będę musiał zrobić lepsze.
b) Nie wiem co to są za hamulce "MX100 z EV" - ja tam chcę zamontować coś z serii Deore - albo 6100 albo 8100. 

 

[wkg]

a) Oczywiście rozpoznasz. Czy manetki są mocowane do hamulca czy na ich własną obejmę.To łatwo widać. Jak kupisz mocowane do hamulca to za jakiś czas znowu się zmieni standard mocowania i wymieniając hamulec będziesz musiał wymienić manetkę (o ile będzie jakimś cudem dostępna, bo jak nie to przerzutkę i kasetę)

No to źle chcesz,  nie 8100 tylko 8000 i będzie OK. Pisałem, że u mnie z manetkami jakie chcesz kupić świetnei działa - stalem przed takim samym problemem, tak mi doradzono tutaj i jest OK.

A generalnie kupiłbym https://www.bike-discount.de/en/buy/magura-mt-trail-sport-hc-1-finger-disc-brake-set-641450

Edytowane 4 Lipca 2021 przez wkg

[bialypilegrzym]

7 godzin temu, Dokumosa napisał:

To ja już tracę cierpliwość... Manetki nie ważne jak mocowane z poprzedniej gen nie pasują do współczesnych klamek hamulcowych i kropka. Sl-m780 to manetki sprzed dwóch generacji. Do 10s współczesne manetki to sl-m4100.

@wkgklamki współczesne wszystkie są zgodne z i-spec ev co nie znaczy że trzeba z tego korzystać. Z kolei wszystkie te klamki mają przesuniętą swoją obejmę do środka kierownicy i dodatkowy wspornik w miejscu gdzie kiedyś  była obejmą i z tego względu nie ma miejsca na starą manetkę z szeroką obejmą (po prostu się nie zmieści). Pasują tu tylko manetki 4/5/6/7/8/9100 Czy to na obejmę czy i-spec ev.

Ok, czyli w zestawieniu co chcę kupić wyrzucam te stare manetki i wpisuję: sl-m4100

czyli wygląda to tak:
Hamulce Shimano Deore XT BR M8100 ALBO M6100
Manetki SHIMANO Deore sl-m4100 
Przerzutka tył SHIMANO DEORE XT RD-M786 SGS 43T 10RZ TYŁ SHADOW+
Przerzutka przód Shimano DEORE XT FD-M781A 3x10
Kaseta SHIMANO CS-HG50 11-36 10rz. DEORE
Łańcuch shimano 10s CN-HG54 HG-X 116L

3 minuty temu, wkg napisał:

a) Oczywiście rozpoznasz. Czy manetki są mocowane do hamulca czy na ich własną obejmę.To łatwo widać. Jak kupisz mocowane do hamulca to za jakiś czas znowu się zmieni standard mocowania i wymieniając hamulec będziesz musiał wymienić manetkę (o ile będzie jakimś cudem dostępna, bo jak nie to przerzutkę i kasetę)

No to źle chcesz,  nie 8100 tylko 8000 i będzie OK. Pisałem, że u mnie z manetkami jakie chcesz kupić świetnei działa - stalem przed takim samym problemem, tak mi doradzono tutaj i jest OK.

A generalnie kupiłbym https://www.bike-discount.de/en/buy/magura-mt-trail-sport-hc-1-finger-disc-brake-set-641450

a) Klamki z hamulców są na jedną obejmę a manetki są na drugą obejmę- tzn są od siebie niezależne

[wkg]

No i tak powinno pozostać  

[Dokumosa]

A łańcuchy kup sobie 2 szt. kmc x10.73 - są po 53zł w biosternie.

[bialypilegrzym]

19 godzin temu, wkg napisał:

No i tak powinno pozostać  

Czyli zamówię to:
Hamulce Shimano Deore XT BR M8000 ALBO M6100
Manetki SHIMANO Deore sl-m4100 
Przerzutka tył SHIMANO DEORE XT RD-M786 SGS 43T 10RZ TYŁ SHADOW+
Przerzutka przód Shimano DEORE XT FD-M781A 3x10
Kaseta SHIMANO CS-HG50 11-36 10rz. DEORE
Łańcuch kmc x10.73

1) Na pewno tutaj czegoś nie brakuje? Będzie to współgrać z mechanizmem korbowym Shimano, który kupiłem rok temu (to jest coś z niższej półki- Altus albo Alivio)? 
2) Czy któryś z tych podzespołów idzie zamienić na coś nieco droższego i lepszego? 
3) Wszędzie szukałem lewej manetki Deore sl-m4100 ale potrafię znaleźć jedynie prawą manetkę 10 rzędów... 

[Dokumosa]

Jak hample m8000 (nie m8100) to możesz zostawić stary napęd - tu pasują wszystkie manetki na obejmę.

Droższe w świecie rowerowym od dłuższego czasu (15-18 lat) nie znaczy lepsze.

Lewa manetka może być m5100, wygląda identycznie jak m4100.

Zwróć uwagę na sposób mocowania przerzutki do ramy i ciąg linki (stare xt miały zwykle uniwersalny ciąg).

Edytowane 5 Lipca 2021 przez Dokumosa

[ahaja]

SL-M5100 lewa jest na 2 rzędy zdaje się. Jak chce to zastosować do 3 rz korby to straci jeden bieg.

Trza by wziąć pod uwagę trekingową wersję sl-t6000 ale znowu ona jest na obejmę ... i do klamek Mx100 nie za bardzo przypasuje.

[Dokumosa]

No to nie ma rozwiązania 3x do współczesnych klamek. Szukaj starszych hamulców i zostaw napęd jaki jest 

[ahaja]

Albo niekoszerne klamki Zee + jakiekolwiek zaciski deore/slx/xt etc i przypasują każde manetki na obejmę. Wadą tego rozwiązania jest zaterminowanie samemu hampli (albo zlecenie w serwisie) ... 😉

Chociaż to chyba koło 26'' i kupując gotowy set hamulców i tak trzeba by było skracać, odpowietrzać.

[Dokumosa]

Po skróceniu odpowietrzac nie trzeba jeśli zrobi się to z odrobiną cierpliwości, bez szarpania. W kazdym razie jeśli nie uda się kupić starszych, gotowych hamulców to faktycznie ta droga z klamkami zee nie jest zła. Klamki ze 240, zaciski 210-350, przewody 160-210zl. Tyle tylko, że klamki same lewe zostały.

Edytowane 7 Lipca 2021 przez Dokumosa

[Lextalionis]

Sam zacisk może i taniej się uda. Zacisk Deore 6100 kupiłem w tym tygodniu za 130zł.