[Trenażer] Czy rzeczywiście potrzebujemy dużą symulację wzniesienia?

[85LoPeZ]

witam,

Zastanawiam się nad kupnem trenażera smart np. Wahoo Kickr Snap albo Kickr Core lub cokolwiek podobnego z Tacx.

I tak mi przyszło do głowy pytanie, jaka symulacja wzniesienia jest potrzebna. Producenci prześcigają się z tą funkcjonalnością, zaczynając od Tacx Flow lub Vortex z 6-7%, poprzez Elite Tuo z 10%, Wahoo Snap 12%, Wahoo Kickr Core 16%, Wahoo Kickr 20%, pewien model Elite 25% itd.

Symulacja wzniesienia przekłada się na opór, który jest związany również z wagą jadącego (z rowerem), czyli osoba ważąca 55kg musi generować dużo mniejszą moc niż osoba ważąca 90kg aby jechać w górę z tą samą prędkością na tym samym wzniesieniu.

Z tego co wyczytałem, smylacja wzniesienia generowana przez trenażer jest obliczana dla rowerzysty o wadze 65-75 kg (w zależności od producenta).

Biorąc pod uwagę powyższe, teoretycznie, trenażer z symulacją 10% wyliczoną dla ważącego 75kg, używany przez osobę lżejszą może symulować więcej niż 10% prawda?

Znalazłem fajny artykuł na ten temat: https://zwiftinsider.com/how-much-trainer-resistance-do-you-really-need/

Nawiązując do powyższego artykułu, ważący 75kg na podjeździe 10% musi generować ~406W aby jechać z prędkością 20 km/h, na podjeździe 15% ~607W aby nadal jechać 20 km/h.

 

Wahoo Kickr snap ma 12% symulacji z maksymalną mocą 1500W, Wahoo Kickr Core 16% z mocą 1800W. Dla mnie obydwie wartości są nieosiągalne.

Czy jest więc sens kupować trenażer z mocą wyższą niż można samemu osiągnąć? Lub inaczej, czy trenażer z symulacją 10% może symulować więcej niż 10% dla osoby, która nie może wygenerować dużej mocy?

Jakie są Wasze opinie?

Jeszcze wideo w tym temacie: 

https://www.youtube.com/embed/edJI8A8SMso

 

[wkg]

W skrócie: Tak, zdecydowanie jest potrzebna. Bierz Kickra Core albo nowe Direto. 

Jadąc np na Zwifcie możesz ustawić trenażer żeby jechał z tzw wirtualną kasetą. Wtedy podjedziesz sobie pod pionową ścianę - tylko bardzo wolno - kręcąc ze swoją ulubiona kadencją. Ale wtedy odczucia z jazdy są bardzo dalekie od rzeczywistości. To, że masz podjazd widzisz tylko na ekranie pzrez cyferki - jak nie nosisz okularów. Jak nosisz to nic nie widzisz bo są zalane potem  Jeżeli nie używasz wirtualnej kasety lub używasz ją delikatnie - bo chcesz, żeby podjazd był podjazdem - zgwałcisz i Kickra w tej wyższej wersji (nie Core).

Moc (czyli pic na wodę) jest podawana dla większych szybkości - np 35 km/h i dodatkowo ta moc maksymalna jest możliwa do utrzymania przez trenażer tylko przez jakiś czas. Jeżeli nie ustawisz tej "wirtualnej kasety" i chcesz, żeby rower na podjeździe zachowywal sie tak jak w realu to podjazd powiedzmy 16% robisz na bardzo miekkich przełożeniach a i tak czasem musisz stanąć na pedałach. I trenażery klękają. Bo tak naprawde to producenci powinni podawać moment hamujący a nie moc. Już podawany % podjazdu jest bardziej miarodajny niż ta moc.

I jeszcz jedno - jadąc na granicy wydolności trenażera pomiar mocy pójdzie Ci w kosmos. Tylko nie wiadomo w którą stronę

Ja mam Kickra 2018, moc 2200 W, moja maksymalna moc chwilowa to gdzies koło 1100 a mogę go przewalczyć na młynku na podjeździe z łatwością. Bo w takich warunkach jego moc to jakieś może 400 W. Ale faktem jest, że większość osób ustawia wirtualną kasete na "szeroko" i wtedy można wszystko. Ale podjazdów nie czuć jak podjazdy.

Za DCRainmaikerem: "default 50% trainer difficulty, even on Zwift’s steepest climbs". To "trainer difficulty" to właśnie ta "wirtualna kaseta". 

[85LoPeZ]

Tak mnie właśnie odpoczątku zastanawiała ta wirtualna kaseta (trainer dificulty).

Wg. mnie, jeśli chcę trenować pod realne podjazdy, które mają 16-20%, to ustawienie "kasety" na 50% jest dla mnie bez sensu, wtedy będzie 8-10% na zwifcie - takie spłaszczenie góry, po takim treningu podjadę pod prawdziwy podjazd i będzie klops, bo prawdziwej góry nie spłaszczę

 

Póki co jestem na Tacx Satori Smart i mogę wajchą ustawiać opór 0-10, ale nie wiem jaki podjazd mogę "symulować" tą 10tką.

[wkg]

Trochę tak jest ale podjazdy 20% nie zdarzaja sie codziennie

Jak kupujesz to kup interaktywny. Workouty (interwały) w trybie ERG naprawde dużo dają. Ale zakładając, że masz powiedzmy 250 FTP i robiąc trening sprintów na np. "The Wringer" - taki Zwiftowy wredny workout masz 2 minuty odpoczynku na 140W i 30 sekund sprintu 500W i tak w kółko. Sekundy naprawdę płyną wtedy wolno. Najpierw kręcisz te swoje 90 obr/minutę i się dziwisz, że upłyneły dopiero 4 sekundy  Potem - na którymś powtórzeniu kadencja spada, masz 80, 70 a potem masz dwa wyjścia: poddac się w sromotnej niesławie albo stanąć na pedałach i zagryźć zęby. Ale wtedy kadencja spada i do 30 obr/minutę co zmusza trenażer do oporu odpowiadającemu 1500W przy kadencji 90. I zbliżasz sę do granicy nawet stosunkowo mocnych maszyn.

A na podjazdy wrzucasz "Gorby" 5 minut powyżej FTP i potem 5 minut odpoczynku i po 2 miesiącach w realu podjazdy sie spłaszczają  No, ale potrzebny jest trenażer interaktywny z ERG.

[85LoPeZ]

Już Kickr Snap jest interaktywny z tego co widze.

Ja mam w okolicy kilka podjazdów po 16% i więcej, ostatnio jechałem takim ze średnią 8, ale miejscami po 16 i zeszło mi 9 i pół minuty, spojrzałem na segment i najlepszy 6:30, sprawdziłem gościa - pro z Bahrain Victorious  

Jest też kilka podjazdów, które zaszły mi za skórę, do jednego podchodziłem 2 razy i 2 razy musiałem się zatrzymać aby płuc nie wypluć, inny kawałkiem 25%, nawet z zębami 34 na 28 i na pedałach musiałem "w niesławie" zejść i pchać

Nie mówię koniecznie, że chcę trenażer z większą mocą/symulacją wzniesienia tylko aby je pokonać, ale trening w zbliżonych warunkach by pomógł.

 

Co do końcowej decyzji, jeśli Snap da radę z 12% przy mojej wadze 78kg, to nie ma tragedii, chociaż 16% Core'a by nie zaszkodziło (najwyżej mi, jak się żona dowie ile kosztował  )

[wkg]

Ale moc to nie wszystko. Zaczniesz treningi w ERG i zobaczysz, że bardzo wazna jest kultura, płynnośc z jaką trenażer zmienia moc - czy nie szarpie się próbując ustawić nową własciwą przy minimalnej zmianie kadencji. Poczytaj rekomendacje DCRainmaikera w przedziałach cenowych - imho Kickr Core rządzi ale na Direto też nie narzekają. 

[85LoPeZ]

I jest Kickr Core "refurb", pierwsza jazda na zwifcie zaliczona, "Trainer dificulty" na max, wrażenia... dziwne.

Przesiadłem się z trenażera z manetką i zmiana oporu podczas jazdy trasami na zwifcie to dziwne odczucie - w świecie realnym dochodzi grawitacja i czuć to od razu, w trenażerze z wajchą nie zmienia się nic, było 300 W na płaskim i jest 300W na podjeździe 10%, w Core wszystko czuć od razu. I tak ciężko trochę zrobić rozgrzewkę na np 150W bo opór zmienia się jak trasa, może tylko kwestia przyzwyczajenia

Później trening 30x30, wrażenia:

• pozytywne: nie trzeba zmieniać oporu wajchą i skakać po kasecie aby uzyskać zadane waty, tylko trzeba kontrolować kadencję
• dziwne: właśnie brak zmiany przełożeń, czy mała z przodu i duża z tyłu, czy blat i najmniejsza zębatka, bez różnicy, można jechać z kadencją 50 albo 150,

Muszę przejechać sobie jakiś wyścig, i przywzwyczaić się.

Zastanawia mnie też "priorytet" w komunikacji jeśli podłączony jest Garmin i Zwift, w garminie można zadać albo moc, albo nachylenie albo opór, ale za chwilę trenażer ma to gdzieś bo Zwift ma priorytet. Tak więc, czy jest możliwa jazda na zwifcie z kontrolą mocy za pomocą garmina? Np. chcę jechać przez godzinę z 200W, czy po prostu zrobić workout i tyle?

W dniu 26.02.2021 o 14:41, wkg napisał:

A na podjazdy wrzucasz "Gorby" 5 minut powyżej FTP i potem 5 minut odpoczynku i po 2 miesiącach w realu podjazdy sie spłaszczają  No, ale potrzebny jest trenażer interaktywny z ERG.

Zrobiłem Gorby na poprzednim z wajchą, bradzo przyjemny trening.

[wkg]

A po co podłączać Garmina i Zwifta ? Garmin tylko dodatkowo jako backup ale to nie Garmin ma rządzić trenażerem tylko Zwift.

Rozgrzewkę rób jako Workout w ERG albo na płaskim. 

 

 

[grzybu]

9 godzin temu, 85LoPeZ napisał:

Zastanawia mnie też "priorytet" w komunikacji jeśli podłączony jest Garmin i Zwift, w garminie można zadać albo moc, albo nachylenie albo opór, ale za chwilę trenażer ma to gdzieś bo Zwift ma priorytet. Tak więc, czy jest możliwa jazda na zwifcie z kontrolą mocy za pomocą garmina? Np. chcę jechać przez godzinę z 200W, czy po prostu zrobić workout i tyle?

Próbowałem pożenić Zwifta i Garmina z trenażerem (inny niż w/w modele) i niestety działało to różnie. Jak już mi się wydawało, że znalazłem odpowiednią sekwencję podłączania urządzeń, to zdarzał się trening/jazda, gdzie Garmin przejmował kontrolę nad trenażerem i robiła się kicha. W rezultacie usunąłem sparowany czujnik trenażera z Garmina i sparowałem go jeszcze raz, ale osobno jako czujnik mocy i kadencji. Teraz Garmin służy tylko jako odbiornik a Zwift jako sterownik.

[85LoPeZ]

9 godzin temu, wkg napisał:

A po co podłączać Garmina i Zwifta ? Garmin tylko dodatkowo jako backup ale to nie Garmin ma rządzić trenażerem tylko Zwift.

Rozgrzewkę rób jako Workout w ERG albo na płaskim. 

Garmina podłączam "na wszelki" ale też po to aby widzieć kilka statystyk przed sobą, czy to średnie moce, ale głównie dane z FirstBeat jak status treningu, czy aerobowy czy anaerobowy, VO2MAX i inne. Te dane z FirstBeat nie są mierzone przez Zwift, a często korzystam z Garmin Connect, więc urządzenie bardzo pomaga.

@grzybu też tak chyba zrobię, Garmin jako tylko obserwator. Chyba, że będę jeździł bez zwifta to wtedy cała kontrola po stronie urządzenia

[wkg]

Dokładnie - jako backup.