Skocz do zawartości

[Covid19] czy dasz się zaszczepić?


marvelo

Rekomendowane odpowiedzi

Dla mnie ta szczepionka jest jak rosyjska ruletka. Na razie podziękuję.

I pisze to osoba, która miała kontakt z kimś, kto to przechodził (utrata węchu). Niebawem robię badanie krwi i przy okazji sprawdzę te przeciwciała.

Ciekawa jest natomiast teoria, że to jak przejdzie się to świństwo, zależy od genów. Że są osoby podatne oraz nie. Czyli jeżeli faktycznie to przeszedłem i nic mi nie jest, to rodzice też powinni być ok. W końcu podobny pakiet genów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, kosmonauta80 napisał:

Ciekawa jest natomiast teoria, że to jak przejdzie się to świństwo, zależy od genów. Że są osoby podatne oraz nie. Czyli jeżeli faktycznie to przeszedłem i nic mi nie jest, to rodzice też powinni być ok. W końcu podobny pakiet genów.

Heh, geny to tylko predyspozycje, zapominasz o różnicach w fenotypie i całej epigenetyce (to dlatego np. bliźniaki jednojajowe mogą różnić się wyglądem i mieć podatność na różne choroby, pomimo tego, że genetycznie są identyczne w 100%)... Rosyjska ruletka to jest stwierdzenie, że "rodzice też powinni być ok", mówią to zupełnie serio i szczerze życzę, żebyś nie musiał się o tym przekonać :( Przy osobach starszych gdzie śmiertelność to ok. 8% (??? - u najstarszych chyba nawet 15% - ???) i dużej częstości powikłań nawet nie sensu dyskutować o zagrożeniach związanych ze szczepionką tylko szczepić jak nie ma przeciwskazań...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team
10 minut temu, kamfan napisał:

pokaż mi, że masz obawy dotyczące tej szczepionki i wynikają one z tych i tych danych

Moje obawy nie muszą wynikać z danych. Wszystko byś chciał tłumaczyć raportami, cyferkami. Powiedz mi co z tą pielęgniarką, o której mowa w filmiku który linkowałem? Dlaczego lekarz publicznie się szczepił "na niby"? Wcześniej też ktoś wrzucił wywiad z dr. epidemiologiem, który też nie jest optymistą w stosunku do szczepień:

https://wnet.fm/2020/12/28/szczepionka-mrna-powoduje-choroby-autoimmunologiczne-dr-zbigniew-halat-wyjasnia-czego-nie-wiemy-o-nowym-preparacie/

ale się do tego nie odniosłeś. Tylko bez wyjeżdżania z "szarlatanami", bo jaki interes miałby ten lekarz żeby wyrażać taką opinię, zwłaszcza po tym jak ministerstwo groziło już wszystkim lekarzom, którzy publicznie będą sceptyczni wobec szczepionki że ich będą "na dywanik wzywać"?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, sznib napisał:

Moje obawy nie muszą wynikać z danych. Wszystko byś chciał tłumaczyć raportami, cyferkami. Powiedz mi co z tą pielęgniarką, o której mowa w filmiku który linkowałem? Dlaczego lekarz publicznie się szczepił "na niby"? Wcześniej też ktoś wrzucił wywiad z dr. epidemiologiem, który też nie jest optymistą w stosunku do szczepień:

No to właśnie mówię, że to nie jest dyskusja, bo dyskusja polega na podawaniu argumentów, danych i przyjmowaniu ich do wiadomości. Tutaj ludzie wyrażają wyłącznie swoje opinie, obawy nie mające żadnego (albo prawie żadnego) poparcia w faktach i danych naukowych.

Odnośnie lekarza i pielęgniarki, czy jeżeli widzisz wypadek na ulicy to jest dowód na to, że ty w ten sam dzień będziesz miał wypadek i że warto zrezygnować z jazdy samochodem? Wiadomo, że przy takiej skali będą zdarzać się nieprawidłowości, tak samo jak w momencie przeciążania służby zdrowia przez COVID i różnego rodzaju błędów w systemie niepotrzebnie zginęły setki osób, których w normalnych warunkach dałoby się uratować. Tylko porównaj sobie częstotliwość i powagę błędów występujących przy szczepianiach i przy przeciążonej służbie zdrowia czy przebiegu COVIDa.

W kółko powtarzam, nikt nie mówi, że szczepionka jest w 100% bezpieczna (bo nie jest jak praktycznie każdy inny lek/szczepionka). Mało tego przy takiej skali szczepień na pewno będą występowały jakieś pojedyńcze przypadki ciężkich NOPów, może nawet ktoś umrze na szok anafilaktyczny. Tylko chodzi o to żebyś zestawił sobie dwie sytuacje i porównał co jest bezpieczniejsze - akcja szczepień czy dalsza pandemia. I tutaj już odpowiedź jest jednoznaczna, co udowodniłem podanymi w tym temacie linkami... Dla przypomnienia najbardziej niebezpieczna szczepionka w historii człowieka (a była to szczepionka, starej nieużywanej już generacji) zabijała 1 osobę na 1 000 000, ciężkie powikłania po szczepionce na świńską grypę (narkolepsja) występowały na 3-7 osób na 100 000 zaszczpionych, na COVID umiera w Polsce kilkaset osób dziennie, ciężkie powikłania - uszkodzenia płuc, zapalenie opon mózgowych, inne zepoły nuerologiczne to kilkaset (jak nie więcej, ale nie chcę przesadzić, bo będzie, że kłamię) osób na 100 000 osób.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, kosmonauta80 napisał:

... Czyli jeżeli faktycznie to przeszedłem i nic mi nie jest, to rodzice też powinni być ok.

Nie licz na to. Mój syn przeszedł to nie wiadomo kiedy (potwierdzone testem naprzeciwciała koronawirusa). Zaś w moim przypadku były to 2 najpaskudniejsze tygodnie mojego życia.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team
Teraz, kamfan napisał:

nikt nie mówi, że szczepionka jest w 100% bezpieczna

W mediach masowych taka właśnie jest narracja.

Teraz, kamfan napisał:

Mało tego przy takiej skali szczepień na pewno będą występowały jakieś pojedyńcze przypadki ciężkich NOPów, może nawet ktoś umrze na szok anafilaktyczny.

To jest oczywiste, gorzej że już występują, i publicznie się ich nie ujawnia, a wręcz próbuje kryć.

Teraz, kamfan napisał:

tylko chodzi o żebyś zestawił sobie dwie sytuacje i porównał co jest bezpieczniejsze - akcja szczepień czy dalsza pandemia.

No i chodzi o to że Ty patrzysz z pozycji generała "nieważne ilu żołnierzy polegnie, ważne żeby wygrać bitwę". Tymczasem większość ludzi patrzy z pozycji tego żołnierza, który to może "zginąć" w imię wyższego dobra.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, kosmonauta80 napisał:

Niebawem robię badanie krwi i przy okazji sprawdzę te przeciwciała.

Powiedz to Murańce :D

Teraz, sznib napisał:

No i chodzi o to że Ty patrzysz z pozycji generała

Nie. Z pozycji wyznawcy. Nie ma sensu dyskutować bo z wiarą się nie dyskutuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, sznib napisał:

W mediach masowych taka właśnie jest narracja.

To jest oczywiste, gorzej że już występują, i publicznie się ich nie ujawnia, a wręcz próbuje kryć.

No i chodzi o to że Ty patrzysz z pozycji generała "nieważne ilu żołnierzy polegnie, ważne żeby wygrać bitwę". Tymczasem większość ludzi patrzy z pozycji tego żołnierza, który to może "zginąć" w imię wyższego dobra.

Tylko z punktu widzenia "żołnierza" szczepienie też jest bezpieczniejsze niż przechorowanie COVIDa. Chyba, że ktoś zakłada, że nie przechoruje, ale w obecnych czasach to jest totalna ruletka.
Odnośnie mediów i społeczeństwa, które jest tak mocno nastawione antyszczepionkowe w kontekscie Sars-CoV-2 to pewnie jest dyskusja jak te fakty ludziom przedstawiac, zeby nie byly mylnie interpretowane czy używane do manipulacji przez środowiska antyszczepionkowe... Ja bym informował wiarygodnie z podawaniem częstostliwości i bezpośrednim porównaniem do COVIDa, ale nie wiem jaka jest linia "partii" ;) Może być tak, że "ktoś mądry" doszedł do wniosku, że lepiej nie informować...

Ale jest szansa, że ze szczepieniami będzie jak z COVIDem na początku panika, a później ludzie się przyzwyczają. Ja zobaczą, że zaszczepieni sąsiedzi żyją, powikłań jest mało i powoli wraca się do normalności.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team
43 minuty temu, kamfan napisał:

Odnośnie mediów i społeczeństwa, które jest tak mocno nastawione antyszczepionkowe w kontekscie Sars-CoV-2

Sorry, ale jeśli przeciętny obywatel zobaczy taką akcję z lekarzem, który na antenie się szczepi "na niby" to żebyś mu pokazał tysiąc tabelek i badanńto go nie przekonasz. Miała być promocja szczepień, wyszło coś ze skutkiem zupełnie odwrotnym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

33 minuty temu, sznib napisał:

No i chodzi o to że Ty patrzysz z pozycji generała "nieważne ilu żołnierzy polegnie, ważne żeby wygrać bitwę". Tymczasem większość ludzi patrzy z pozycji tego żołnierza, który to może "zginąć" w imię wyższego dobra.

Bo teraz jednostka już przestała się liczyć. Nie ma już zdrowia prywatnego, jest tylko zdrowie publiczne, i to tylko o nie tak troszczy się nasz rząd. Wszystko jest coraz bardziej publiczne. Komunistyczne hasła "Każdy według swoich możliwości, każdemu według potrzeb", "Program partii programem narodu", "Wspólnym wysiłkiem całego kolektywu" wracają w nowej formie i z nową siłą. I to nie tylko o nasz kraj chodzi.

A jeśli chodzi o te (niezależne) badania naukowe i testy, to skomentuję to takim wykładem:

A koncerny (nie tylko farmaceutyczne), by sprzedać swój produkt, potrafią posunąć się bardzo daleko. Ot choćby przypomnijmy aferę dieslowską Volkswagena, która nosi nawet znamiona zbrodni przeciwko ludzkości.

https://autoexpert.com.au/posts/how-volkswagen-betrayed-the-world

Chociaż w gruncie rzeczy nie ma się co dziwić. Ludzie chcieli dynamicznych, ekonomicznych diesli, spełniających wyśrubowane normy czystości spalin, to takie dostali. A że w realnych warunkach te diesle wydzielały kilkadziesiąt czy nawet kilkaset razy więcej szkodliwych związków to przecież nikt miał tego nie zauważyć (testy przeszły przecież pomyślnie).

 

 

 

 

 

  

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak. Co więcej tutaj nie ma coronasceptyków, antyszczepionkowców czy innych płaskoziemców ale ponieważ ludzie są permanentnie oszukiwani w zupełnie naturalny sposób stosują zdrową zasadę ograniczonego zaufania. W końcu prawie każdy się zaszczepi ale spokojnie. Poczekajmy sprawdzimy jak ta szczepionka działa :) Czekaliśmy rok to nas miesiąc, dwa nie zbawi. No i raczej nie Pfizerem. 

51 minut temu, marvelo napisał:

Chociaż w gruncie rzeczy nie ma się co dziwić. Ludzie chcieli dynamicznych, ekonomicznych diesli, spełniających wyśrubowane normy czystości spalin, to takie dostali

Pojechałeś grubo. To jak tłumaczenie się oszusta kręcącego licznik. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, kamfan napisał:

W kółko powtarzam, nikt nie mówi, że szczepionka jest w 100% bezpieczna (bo nie jest jak praktycznie każdy inny lek/szczepionka).

Napisz proszę, kto bierze odpowiedzialność za ewentualne poważne powikłania? Ja nie wiem, wiem tylko, że producent jest zwolniony z odpowiedzialności.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Tymczasem dr Soumya Swaminathan ze Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) wskazuje, że na razie nie jest jasne, czy szczepionka zapobiegnie rozprzestrzenianiu się wirusa SARS-CoV-2.

Wciąż się tego uczymy i nadal czekamy na więcej wyników z prób szczepionek. Dopiero one pozwolą nam zrozumieć, czy szczepionka pozwoli zapobiegać jedynie ciężkim objawom choroby i zgonom, czy także powstrzyma transmisję wirusa – stwierdziła.

W związku z powyższym zaapelowała, by nie znosić restrykcji dla osób zaszczepionych.

W tej chwili po prostu nie mamy wystarczających dowodów na temat którejkolwiek ze szczepionek. Dopóki nie dowiemy się więcej, musimy założyć, że osoby, które zostały zaszczepione, muszą zachowywać te same środki ostrożności, bo mogą zarażać – uważa dr Swaminathan z WHO.

Źródło: https://nczas.com/2020/12/30/pielegniarz-przyjal-szczepionke-pfizera-i-zarazil-sie-covid-19-to-pierwszy-taki-przypadek-na-swiecie/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mieszkamy w domach które ktoś zaprojektował, wybudował i nie ma strachu się że się zawali, jeździmy autem które ktoś zaprojektował, zbudował i nie mamy obaw że urwie się koło itd. Wsiadamy do samolotów które czasami spadają, to o co chodzi z tym strachem przed szczepionką. Chyba szybciej się  natkniemy na pijanego kierowcę który prowadzi autobus którym jedziemy niż tysiące naukowców z całego świata którzy w zmowie próbują nas oszukać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team

U nas panuje w niektórych kręgach jakiś szczepionkowy huraoptymizm - wypowiedzi o zluzowaniu obostrzeń wobec osób, które się zaszczepiły, i to na poważnie, a nie można tego traktować w ten sposób, bo niestety to tak nie działa, że po zaszczepieniu jesteśmy na pewno zdrowi, i "nie podajemy" tego syfu dalej... :no:
Teraz kolejne "rewelacje" i pitolenie ( inaczej tego nazwać nie można ), że jak nie będzie wzrostu zachorowań powyżej pewnego poziomu, to dzieci z klas 1 -3 wrócą do szkół 18 stycznia - i tu pojawia się problem, bo jak wiemy, po dzieciach korona spływa w większości przypadków jak po kaczce, ale jednocześnie nie można wykluczyć, że sprezentują wirusa np. swoim dziadkom, którzy jednak już nie są tak odporni...
W ten sposób, to jeszcze trochę potrwa, bo taki rodzaj decyzyjnego ping ponga spowoduje, że ten wirus będzie wracał jak bumerang...
Z drugiej strony, to ile można się chować w domach, izolować, odcinając się od ludzi i wielu rzeczy...

PS
Trzeba pamiętać, że dzieci nie będą szczepione, bo nie były grupą badaną...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

46 minut temu, aabb napisał:

Chyba szybciej się  natkniemy na pijanego kierowcę który prowadzi autobus którym jedziemy niż tysiące naukowców z całego świata którzy w zmowie próbują nas oszukać.

Zanim popełnisz taki tekst proszę wpisz nazwę firmy która jest głównym dostawcą szczepionki i wyszukaj wszystkie afery z nią związane.  Oszukiwali kłamali i wciskali leki na co innego niż miały być. 

I nie tysiące naukowców. To nie tak działa. Problem w tym ze tysiące naukowców od lat nie mogło z tym typem szczepionek dojść do ładu a nagle jedną z najmniej wiarygodnych firm z siedzibą w mało znanym chińskim mieście daje nam to na tacy i to niemal zaraz po pojawieniu się  wirusa. 

A domy się walą kola się urywają.... zazwyczaj dzieje się to wtedy kiedy ktoś na etapie projektu albo wykonania czy później serwisu oleje procedury i standardy.... Zreszrą większość katastrof lotniczych również jest pokłosiem nieraz drobnych zaniechań

Widzisz zbieżność?

@KrissDeValnor Niemcy juz apelują o przedłużenie a może i zaostrzenie locdownu do momentu wyszczepienia większej części społeczeństwa.  Co kolwiek przez to rozumieją.  

A swoją drogą sporo szczepionek leci tam w kosz bo mają jakieś kolosalne problemy z zachowaniem warunków transportu. Ciekawe jak jest gdzie indziej.... dziwne ze tylko Niemcy mają takie problemy 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team

Brytyjczycy mają dostać 100 milionów jednostek innej szczepionki - takiej, która nie wymaga przechowywania w niskich temperaturach, a w każdym razie nie tak niskich jak ta od Pfizera ( tej mają dostać 30 milionów ), co pozwoli zaszczepić wszystkich obywateli ( dwie dawki na głowę ).
U nas szacują, że będą w stanie szczepić miesięcznie 3.4 miliona osób ( wątpię )...

A może Niemcy trochę trzeźwiej myślą, i nie będą wstrzykiwać byle g... :icon_wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, aabb napisał:

Mieszkamy w domach które ktoś zaprojektował, wybudował i nie ma strachu się że się zawali, jeździmy autem które ktoś zaprojektował, zbudował i nie mamy obaw że urwie się koło itd. Wsiadamy do samolotów które czasami spadają, to o co chodzi z tym strachem przed szczepionką. Chyba szybciej się  natkniemy na pijanego kierowcę który prowadzi autobus którym jedziemy niż tysiące naukowców z całego świata którzy w zmowie próbują nas oszukać.

Ja to nazwie inaczej przed covidem wyjeżdżając na inny kontynent, przyjecie całej serii szczepionek oczywiście nie za darmo postrzegane było jako rozsądne i mądre. Osoba która tego nie robiła odbierana była za lekkiego idiotę. Nagle szczepionka stała się rosyjską ruletką.

Szczepionka nie jest obowiazkowa, nie ma żadnych obostrzeń wobec tych co nie wzięli, nad szczepionka pracowało więcej niż tylko jeden podmiot. Szybki termin przygotowania jest logicznie wyjaśniony.W podsumowaniu szukamy sensacji.

Gdyby ktoś był mocno zaniepokojony machlojkami volkswagena nad swoimi modelami i ma mocne obawy co do swojego nowego golfa, chętnie służę wymiana na moje niezawodne kilkuletnie auto.:)

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

26 minut temu, KrisK napisał:

Ciekawe jak jest gdzie indziej.... dziwne ze tylko Niemcy mają takie problemy 

No tak. Gdyby u nas jakimś cudem pojawiły się problemy z logistyką takiej gigantycznej operacji (w co absolutnie nie wierzę ;P ) publiczne media natychmiast by o tym trąbiły :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, wkg napisał:

No tak. Gdyby u nas jakimś cudem pojawiły się problemy z logistyką takiej gigantycznej operacji (w co absolutnie nie wierzę ;P ) publiczne media natychmiast by o tym trąbiły

nie martw się, mamy w rządzie geniusza Sasina, jak on coś zaplanuje to nie ma korby we wsi ;) co może pójść źle z mając taki dream team? :P
a tak na serio to chyba są największe obawy w całym tym szczepieniu w naszyj kraju z kartonu, więc pytanko, czy niewłaściwie przechowana szczepionka tylko traci właściwości czy jest puszką pandory?

2 godziny temu, KrisK napisał:

Ciekawe jak jest gdzie indziej.... dziwne ze tylko Niemcy mają takie problemy  

natknąłem na artykuł, że np. Francuzi blokują dostawy od Pfizera, łapcie https://www.rp.pl/Covid-19/201229623-UE-mogla-kupic-wiecej-szczepionek-Zakup-zablokowala-Francja.html
to dbamy o społeczeństwo czy o interes rodzimej firmy? to mamy do czynienia z okropnym wirusem, który sieje spustoszenie i trzeba go natychmiast powstrzymać czy możemy się bawić? głowa mnie zaczyna boleć od interesowania się tym chaosem i zastanawiania się ocb...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

6 godzin temu, KrisK napisał:

u nas to jest największym zagrożeniem że ktoś oleje procedury. 

Po drodze jest zdaje się wiele ogniw, z hurtowniami włącznie. 

5 godzin temu, Looser napisał:

to dbamy o społeczeństwo czy o interes rodzimej firmy? to mamy do czynienia z okropnym wirusem, który sieje spustoszenie i trzeba go natychmiast powstrzymać

Myślę, że wszystko na raz. 

6 godzin temu, KrisK napisał:

żeby media mogły trąbić

@KrisK ja sobie troszeczkę żartuję. Wiem, wiem, sytuacja jest poważna ale to taki śmiech trochę przez łzy ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...