Skocz do zawartości
Drodzy Rowerzyści!
Fundacja Ewy Błaszczyk 'A kogo?' pilnie poszukuje dwóch rowerów, najlepiej damek, dla rodziców/opiekunów pacjentów kliniki 'Budzik' - Warszawia - Międzylesie, przy Centrum Zdrowia Dziecka.
Po więcej szczegółów odsyłamy na oficjalną stronie www oraz fanpage FB.
mocarny

[rower] MTB problem z uzyskaniem sportowej pozycji

Rekomendowane odpowiedzi

Dokumosa

Bo koła 29 nie są dla wszystkich. I niektórzy producenci (o czym wspomniałem powyżej) nie robią krzywdy osobom niskim. Natomiast inni póki się na tym zarabia będą to produkować. Ja tam wolę mieć dobraną ramę jak należy i min. 10cm luzu. Nie wybrażam sobie braku możliwości swobodnego stanięcia nad ramą na wzniesieniu czy w nierównym terenie. 

Edytowane przez Dokumosa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Sabarolus

O tym właśnie mówie. Weźmy zatem rower 29er, który ma raczej nisko prowadzoną górną rurę - Specialized Chisel:

http://www.synkros.pl/product-pol-7767-Specialized-CHISEL-COMP-2018.html

Przekrok podawany przez producenta dla popularnego rozmiaru M (średnia wzrostu meżczyzn w Polsce to ok. 175cm. ) to 790mm. Chcąc zgodnie z Twoją sugestią chcąc zachować 10 cm luzu musielibyśmy na ten rower posadzić kogoś z nogą 87cm (2cm zostawiam na buty). Oznacza to ni mniej ni więcej faceta o wzroście 182-184cm.  Czy uważasz, że taki rozmiar byłby do niego dopasowany? 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
m0d
10 godzin temu, TheJW napisał:

Po co w ogóle ta dyskusja? Nie kupisz za 3000 złotych roweru wyścigowego. Nowego. W tej cenie dostaniesz rekreacyjne MTB (jak śmiesznie by to nie brzmiało) lub coś używanego. W przypadku tego pierwszego, zmiana sztycy, mostka czy kierownicy zrobi z takiego roweru jeszcze większą "pokrakę", a efekt i tak nie zostanie osiągnięty. 

To jeszcze zdefiniujmy "rower wyścigowy". Owszem, zawodniczego karbonu ze wszystkimi nowinkami na jakim ściga się elita nie dostaniemy, ale w okresie wyprzedaży posezonowych można dostać w podobnej kwocie rower, na którym śmiało się można ścigać. I nie musi on mieć wcale "kwadratowej" ramy z "wygodną" pozycją. Absurdem to jest ewentualnie zakładanie, że jakaś znacząca grupa forumowiczów w ogóle ściga się na profesjonalnym poziomie i żyje z kolarstwa (pomijając prowadzenie sklepu/serwisu) :) Przecież wiadomo, że w tym przypadku nie chodzi o "sportową pozycję" na jakimś wypas sprzęcie, tylko uzyskanie takowej na sprzęcie przeciętnym, co nie jest ani dziwne ani niemożliwe.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dokumosa
26 minut temu, Sabarolus napisał:

O tym właśnie mówie. Weźmy zatem rower 29er, który ma raczej nisko prowadzoną górną rurę - Specialized Chisel:

http://www.synkros.pl/product-pol-7767-Specialized-CHISEL-COMP-2018.html

Przekrok podawany przez producenta dla popularnego rozmiaru M (średnia wzrostu meżczyzn w Polsce to ok. 175cm. ) to 790mm. Chcąc zgodnie z Twoją sugestią chcąc zachować 10 cm luzu musielibyśmy na ten rower posadzić kogoś z nogą 87cm (2cm zostawiam na buty). Oznacza to ni mniej ni więcej faceta o wzroście 182-184cm.  Czy uważasz, że taki rozmiar byłby do niego dopasowany? 

Błędne jest założenie, że każdy rower w rozmiarze M jest dla każdej osoby o wzroście 175cm. Rower dopasowuje się do parametrów ciała. Niestety pracując naście lat w serwisach przysklepowych widzę, że regułą jest dopasowywanie swojego umysłu (bo ciała nie wydłużysz) do nabytego roweru. 50% winy to sprzedawca, który jak widzi, że się oczka świecą do konkretnego egzemplarza to zrobi wszystko żeby go sprzedać (bo nie mając pasującego roweru nie może pozwolić żeby klient wyszedł bo jeszcze zajdzie do konkurencji) nawet jak jest 2 rozmiary za duży ;) (b. częste w przypadku dzieci). Pozostałe 50% to przeświadczenie u potencjalnych nabywców (być może podsycane dziwnymi wpisami na forach tego typu) że większy rower będzie lepszy. Wracając do tematu przewodniego - kupowanie zbyt wysokiego roweru (cokolwiek nie piszą w tabelkach) po to żeby przyjąć pozycję pro-sportową to zwykłe januszowanie. Może czasem trzeba sięgnąć głębiej do kieszeni i poszukać dłuższej ale nie wyższej ramy. Może czasami odpuścić długość stosując rozwiązania połowiczne (dłuższy mostek+negatyw). A może w ogóle odpuścić "sportową" pozycję.

Edytowane przez Dokumosa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Sabarolus

Ale jakbyś odpowiedział na moje pytanie. Czy tego Speca w rozmiarze M poleciłbyś komuś o wzroście 184 cm? Kolejna sprawa dotycząca przekroku. Często słyszę, że jak ktoś niski to niech szuka 27,5 bo przekrok niżej co jest małym niedopowiedzeniem. Zarówno w 29er jak i 27,5 suport jest zawieszony tak samo wysoko. Wyżej stoi przód roweru. Przy założeniu, że mamy te same opony a główki mają taką samą wysokość 29 er będzie wyższy w połowie górnej rury zaledwie o 9mm dla rowerów o tej samej długości rury podsiodłowej . A i to niekoniecznie musi być prawdą ponieważ 29er często mają niższe główki. Polecam poprzeglądać tabelki z wymiarami bo można się czasem nieźle zdziwić, np. komuś bardzo spodobała się Merida Big Nine Limited, ale że jest niski to stwierdza, że może bezpieczniej wziąć Big Seven Limited, patrzy na tabelki z geometrią szukajać wartości przekroku, a tu się okazuje, że różnice są żadne:

https://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/hardtails/cross-country-marathon/2018/big-nine-limited-9125.html

https://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/full-suspension/cross-country-marathon/2018/big-seven-limited-10329.html

 

I co teraz? Może rower na kołach 24 cale? :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dokumosa

Bez posadzenia konkretnego delikwenta na tym rowerze nic nie będę w stanie powiedzieć o jego dopasowaniu.

Weźmy np. najtańszego GC https://www.canyon.com/en-pl/mtb/grand-canyon/grand-canyon-al-3-0.html

Tu wszystko idzie jak należy. Z rozmiarem ramy zmniejsza się długość główki (40mm pomiędzy skrajnymi rozmiarami), znacząco zmienia się BB offset przy przeskoku na koło 27,5. Stack pomiędzy skrajnymi rozmiarami to aż 66mm. Biorąc jakiś model GC AL SLX te różnice są jeszcze bardziej znaczące (55mm na długości główki, 79mm na stack).

Po co porównujesz te same dł rury podsiodłowej? Przecież niski człowiek będzie miał niżej a wyższy wyżej. Sama zmiana kół niewiele zmieni jeśli geometria ramy będzie dostosowana do wyższej osoby.

Edytowane przez Dokumosa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
12 godzin temu, TheJW napisał:

Sprawdź Treka. One zwykle mają mocno opadająca górną rurę. 

Oczywiście 29'er. Przy Twoim wzroście spokojnie dasz radę. Teraz nie ma sensu kupować mniejszego koła (chyba, że do jakiegoś specyficznego, z góry określonego zastosowania).

Zanim zaczniesz jeździć 300 km w celu przymierzenia roweru, sprawdź na stronach producentów, jakie rozmiary przewidują na Twój wzrost/przekrok. Potem szukaj sklepów, gdzie jest taki i rozmiar mniejszy. Przymierz obydwa i będziesz wiedział. Ja kupując obecny rower miałem kilka typów, ale gdy wsiadłem na nie wszystkie, sprawa sama się rozwiązała. ;)

na treku siedziałem(x-caliber 17,5), mam wyprostowaną rekreacyjną pozycję, jak pozbęde się podkładek z mostka i ustawię negatyw powinno być już lepiej - mniej wiecej siodło i kierownica na tym samym poziomie ale rewelacji nie ma.

Na giant talon 2 M 29, stosunkowo dobrze mi się nawet siedziało

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/b65ef1555334202f

Pozycja wyjściowa chyba najlepsza jaką miałem na jakimkolwiek 29. Problem w tym że jajca troche wiszą na ramie ;( . A rozmiaru S nie ma już nigdzie praktycznie. Jeżeli popatrzyłbym na rozmiarówkę i geometrie to długość rury podsiodłowej w S to 390 cm a w M 440. Patrząc na wszelkie te liczby, to największe różnica jest tylko w wysokości tej rury podsiodłowej oraz w przekroku, gdzie miałbym 2 cm niżej, chociaż nie wiem czy na tej S'ce nie wyglądałbym pokracznie.

https://www.giant-bicycles.com/pl/talon-29er-1-ge

Musiałbym czekać chyba do stycznia na nową kolekcje :/ ... bo nigdzie S'ki nie kupie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Alsew
5 godzin temu, mocarny napisał:

Musiałbym czekać chyba do stycznia na nową kolekcje :/ ... bo nigdzie S'ki nie kupie.

Tyle że rozmiar S ma ponad 2cm krótszą ramę od M :ermm:Czytając to odnoszę wrażenie że kolega ma szosowy rodowód i spodziewa się Bóg wie jak pochylonej sylwetki na rowerze mtb. Kupujesz np. Treka x calibra który ma dość długie ramy i wychodzi z mostkiem 80mm (+/-7stopni), kupujesz mostek - 17 stopni i powinno być git, a jak nie to ratujesz się dłuższym mostkiem. I po temacie. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Sabarolus

Inna sprawa, że taka bardzo pochylona pozycja przy częstej jeździe na długich dystansach po prostu jest niewygodna. Można dążyć do czegoś takiego jak poniżej.

Pytanie na ile zwykłemu śmiertelnikowi to potrzebne.

p5pb10981200.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Alsew

Ja bym polecał na takie wymagania takie cudo http://www.gtbicycles.pl/rowery/2018-gorskie-sztywne/xc-race/zaskar-29-comp 

Dłuższej ramy na rynku chyba nie znajdziesz (17cali to horyzontalnie 634mm), a jak dobrze się potargujesz to może za 4 tys byś go po zezonie wyrwał

Edytowane przez Alsew

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
35 minut temu, Alsew napisał:

Tyle że rozmiar S ma ponad 2cm krótszą ramę od M :ermm:Czytając to odnoszę wrażenie że kolega ma szosowy rodowód i spodziewa się Bóg wie jak pochylonej sylwetki na rowerze mtb. Kupujesz np. Treka x calibra który ma dość długie ramy i wychodzi z mostkiem 80mm (+/-7stopni), kupujesz mostek - 17 stopni i powinno być git, a jak nie to ratujesz się dłuższym mostkiem. I po temacie. 

Eh... właśnie to będzie mój pierwszy poważniejszy rower - pierwszy mtb. Nie wiem czy źle robię, że chcę uzyskać jak najwyżej siodło i najniżej kierownice. Niby tak się powinno siedzieć na mtb, no ale widzę że natury nie oszukam i mam z tym generalnie problem na kołach 29, a troszkę lepiej jest na 27,5.

21 minut temu, Sabarolus napisał:

Inna sprawa, że taka bardzo pochylona pozycja przy częstej jeździe na długich dystansach po prostu jest niewygodna. Można dążyć do czegoś takiego jak poniżej.

Pytanie na ile zwykłemu śmiertelnikowi to potrzebne.

p5pb10981200.jpg

Marzenie, hehe... musiałbym skorzystać z madejowego łoża :D ... Nie no ale tak z 3cm nad główką mostka by mnie satysfakcjonowało ;) 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Piter233
35 minut temu, mocarny napisał:

Nie wiem czy źle robię, że chcę uzyskać jak najwyżej siodło i najniżej kierownice

Źle robisz. 29ery z zasady będą miały wyższą główkę. Jak chcesz iść nisko to szukaj też pod kątem wysokości główki, żeby była jak najmniejsza. Po drugie, nie wiem czy przeoczyłem, ale faktycznie chcesz się ścigać czy chcesz sportową pozycję bo tak napisali? Rozważ 27,5. Mam tyle samo co ty i do xc mooże bym rozważył 29, ale w górskie tereny i ostrzejsze zjazdy zdecydowanie 27,5. Pamiętaj że 29 oprócz zalet ma też wady, w porównaniu do 27,5 będzie bardziej mułowaty i toporniejszy, większe koło wymaga też więcej siły do napędzenia (miększego napędu). No i mniej zwrotny. Zostaje też kwestia tego gdzie chcesz się ścigać. Mieszkasz w rejonach górskich czy na płaskich? Jak na płaskich to 29. Jak góry to 27,5.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
Teraz, Piter233 napisał:

Źle robisz. 29ery z zasady będą miały wyższą główkę. Jak chcesz iść nisko to szukaj też pod kątem wysokości główki, żeby była jak najmniejsza. Po drugie, nie wiem czy przeoczyłem, ale faktycznie chcesz się ścigać czy chcesz sportową pozycję bo tak napisali? Rozważ 27,5. Mam tyle samo co ty i do xc mooże bym rozważył 29, ale w górskie tereny i ostrzejsze zjazdy zdecydowanie 27,5. Pamiętaj że 29 oprócz zalet ma też wady, w porównaniu do 27,5 będzie bardziej mułowaty i toporniejszy, większe koło wymaga też więcej siły do napędzenia (miększego napędu). No i mniej zwrotny. Zostaje też kwestia tego gdzie chcesz się ścigać. Mieszkasz w rejonach górskich czy na płaskich? Jak na płaskich to 29. Jak góry to 27,5.

Ścigać raczej nie, ale jakieś wypady w cięższy teren, single tracki to tak - ogółem nauka jazy mtb. Dużo też będe jeździł po szutrach i asfalcie(a z racji że chcę próbować ciężkiego terenu - odrzuciłem rowery typu cross), z tego co słyszałem w takich wypadku 29 jest lepszym wyborem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Alsew
35 minut temu, mocarny napisał:

w takich wypadku 29 jest lepszym wyborem.

Lepszym wyborem jest rower na którym lepiej się czujesz, jest ci wygodniej a jazda jest bardziej efektywna. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Piter233

Z mojego punktu widzenia i doświadczenia jeśli będą to głównie tereny typu asfalt, szuter, coś w stylu singla pod smrekiem to bardziej proponowałbym 29. Jeśli chcesz zacząć jeździć bardziej w stylu enduro, czyli trutnov, srebrna góra i tym podobne to idź w 27,5. I odpuść sobie przejmowanie się pozycją, ma ci się jeździć efektownie i bezpiecznie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny

Co myślicie o tym?

Specialized Rockhopper Expert

https://bikepark24.pl/pl/p/Rower-gorski-mtb-Specialized-Rockhopper-Expert-Satin-Gloss-Tarmac-Black-Ac-Blue-Charcoal-2018/12940

W rozmiarze S bardzo niski stack także i mostek bylby niski. Altus na przodzie nie wygląda za dobrze, ale chyba w miarę OK armor w tej cenie i deorka z tyłu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Piter233

Amor w miarę ok, ale manetki masz acery, do tego zwykła 3 rzędowa korba nawet nie wiadomo od kogo (znając życie to na kwadrat) a za taką cenę to już się robi nieciekawie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
droplet

Ja bym nie patrzył na wysokość mostka. Włoszczowska ma 170 jeździła faktycznie z mocno pochylonym przodem na Scott-cie ale to było dawno i 26''. Teraz ma 29'' , mostek na tej samej wysokości co siodło ale mocno schodzącą górną rurę i na tym bym się skupił. Geometria rowerów się zmieniła i mimo, że mam te same modele rowerów 29'' i 26'' to widzę, że mimo wyższego i krótszego  mostka to rower 29'' nie podnosi mi do góry na podjazdach. IMHO rower 27,5 jest super do ciężkiego eduro, freeride-u,  dla osób latających. Podoba mi się możliwość założenia grubych opon. 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
2 godziny temu, Alsew napisał:

@mocarny A jaką Ty masz tak właściwie długość nogi?

Jak ostatnio mierzyłem to wyszło mi 78cm.

Godzinę temu, Piter233 napisał:

Amor w miarę ok, ale manetki masz acery, do tego zwykła 3 rzędowa korba nawet nie wiadomo od kogo (znając życie to na kwadrat) a za taką cenę to już się robi nieciekawie.

Budżet w okolicach 3,5 tys zł na pewno nie pozwoli mi znaleźć roweru z super osprzetem. W specialized i treku to głównie płacę za markę premium. Ale z drugiej strony chyba mam gwarant dobrej geometrii ramy, a chyba w tym wszystkim to ona jest najważniejsza. Zresztą to chyba trek ma najgorszy osprzęt w stosunku do ceny.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Alsew
46 minut temu, mocarny napisał:

Zresztą to chyba trek ma najgorszy osprzęt w stosunku do ceny.

No raczej nie https://www.dobrerowery.pl/trek-x-caliber-8-2018-2 

Ten w/w przez ciebie Spec przy tym Treku wymięka w każdej płaszczyźnie 

47 minut temu, mocarny napisał:

Jak ostatnio mierzyłem to wyszło mi 78cm.

No to rzeczywiście skromnie. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
1 minutę temu, Alsew napisał:

No raczej nie https://www.dobrerowery.pl/trek-x-caliber-8-2018-2 

Ten w/w przez ciebie Spec przy tym Treku wymięka w każdej płaszczyźnie 

No to rzeczywiście skromnie. 

W zależności jak ustawie nogi, jeśli bardziej przy sobie to wyjdzie coś pomiędzy 79/80, jak większy rozstaw 78. Różnie te poradniki co do mierzenia wewnętrznie długości nogi podają.

Jakby tego niebieskiego dało rade zdobyć w rozmiarze 17,5 to byłoby ok :) . 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mocarny
Teraz, Alsew napisał:

Robilem już research tego modelu ;) . Ale dzięki za info. Problem z trekiem jest taki, że nie wiem dlaczego ale duża część sklepów nie chce sprzedawać go na wysyłke, tylko do odbioru w sklepie. W tym linku co podałeś to tylko do odbioru w sklepie w wawie. Na dobre rowery kupie jeszcze srebrny x-caliber 8 17,5, który średnio wygląda. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Alsew
Teraz, mocarny napisał:

srebrny x-caliber 8 17,5, który średnio wygląda

Mój brat kupił wiosną tego szarego X-Calibra i mimo że nie jestem fanem rowerów w kolorystyce szaro-burej i ponurej, to ten Trek na żywo wygląda fajnie. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×