[Szosy] zakup świadomy

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Witam,

 

postanowiłem kupić sobie szosę. W sensie, rower. A nawet więcej niż szosę, ponieważ azaliż bo będzie to Pierwsza Szosa przez duże P i duże S.

 

I tu pojawił się problem natury egzystencjalnej. Nie, wcale nie chodzi o kolor. Ale w ogólności problem podobny. Mianowicie, którą szosę?

 

Po wielu latach czytania internetów doszedłem do wniosku, że chcę taką z geometrią Endurance. Nie na wiele to pomogło, gdyż producenci na złość postanowili stworzyć wiele modeli spełniających ten warunek. Na pewno robią mi na złość.

 

Przychodzę więc do was z prostym pytaniem: pomożecie?

(chórek w tle: pomożemy!)

 

A już konkretniej, to mam ~186 cm w wzwo.. tzn. wzrostu, przekrok około 90 cm.

 

Przymierzałem się do paru rowerów:

- Scott Speedster 2016

- Merida Scultura

- jakieś inne...

I nie potrafię wybrać

 

Aktualnie rozważam też takie tylko-sieciowe rowery:

- B'twin Triban 540

- CUBE ATTAIN GTC 2016 (http://allegro.pl/cube-attain-gtc-2016-carbon-105-mavic-wyprzedaz-i6265553129.html)

 

Jakbyście widzieli jakąś fajną okazję - dajcie znać!

 

Howgh.

 

[lederfox34]

Scultura..? 400? strzelam w budzet.

Fajny rower, sport ale bardzo wygodne dopracowane ramy.

Scott w podobnej klasie (cena osprzęt) zakladam na podst. budżetu ze 20? Widzę ze nie ma zmiennej średnicy sterów. Plusem Scultur jest ich wszechstronność, zwinny, szybki, uniwersalny rower. 

Tak jak Triban, o nim jest milion tematów więc spokojnie znajdziesz zwolenników i przeciwników. 

Bardzo zacnie wychodzi z tej plejady Cube na karbonie i 105 z mega uniwersalnymi przełożeniami. 

Konkurencja dla niego to zapewne rodzina z linów planet x i ich wyprzedaży jeśli nie zraża cię np wysyłka z UK. (w budżecie) 

np https://www.planetx.co.uk/i/q/EBPXMAR1055800/planet-x-maratona-shimano-105-5800-road-bike

i rowery http://vitusbikes.com/products/zenium-vr-disc-2017/ aluminium ale ciekawa waga z tymi hamulcami. 

oraz mocno wyróżniający się na drodze

http://rowerysensa.pl/produkt/romagna-comp/ 

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Rzeczywiście, zapomniałem wspomnieć o pieniądzach. Gentlemenem nie jestem, więc mogę

 

Chciałbym się zamknąć w 5000 zł jeśli się da.

 

Wieczorem po pracy popatrzę na twoje propozycje, dzięki

[parmenides]

Za 5k kupisz Treka Emonde ALR po przecenie (ja w zeszłym roku kupiłem za 3999zł). Lekki aluminiowy rower z karbonowym widelcem (włącznie z rurą sterową). Na pokładzie z grupą Sh 105 5800. Wygodny.  Cube bardzo fajny, ale za 5500 kupiłem tego treka i koła Fulcrum Racing 3. Całoś waży 7,8 kg. na płaskie tereny kupisz za ok 1200 zeta dodatkowo koła alu aero 30-35mm od fsa, fulcruma czy innego uznanego producenta. Cube i wymiana kół odpowiednich do twoich terenów to fajny zakup. 

[mihmih]

Scultura 400 jest fajna. Wypożyczyłem na wakacjach i bardzo dobrze mi się jeździło. Mam 185cm i wybrałem ramę 56. Choć do endurance to chyba nie jest jej najbliżej.

Wokół komina jeżdżę na maratonie od planet x i też jestem zadowolony. Tu kupiłem samą ramę a wysyłka z UK przyszła bardzo sprawnie. 

 

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Hmm patrząc na https://www.forumrowerowe.org/topic/221479-geometria-porownanie-geometrii-popularnych-modeli/ to Merida Scultura jest przeciętnie endurancowa.

Waga 8,6 kg, osprzęt 105, koła nie wiem ("Merida comp SL 24 pair").

Trudno znaleźć ofertę w moim rozmiarze (56)

 

Znalazłem natomiast Meridę Sculturę 500 2017: http://velmar.pl/merida-scultura-2017-zielony-czarny-525456cm-p-2732.html

Specyfikacja (https://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/road-fitness/road-race/2017/scultura-500-6579.html): Waga 8,6 kg, osprzęt Ultegra, koła nie wiem ("MERIDA Expert SL"). 

Cena 4750 zł (http://velmar.pl/merida-scultura-2017-zielony-czarny-525456cm-p-2732.html) co nie jest dużą przeceną (sugerowana cena 5590 zł)

 

Trek Emonda ALR 4 2016 (rozmiar 58) - oferta za 4200 zł daje Tiagrę, obręcze Bontrager Tubeless Ready i wagę koło 9 kg. Wydaje mi się, że mało ciekawa oferta. Musiałeś nieźle trafić rok temu, albo ceny były wtedy niższe.

 

Sensa Romagna Comp - ładnie wygląda, "Comp" nie znalazłem ale znalazłem taką ofertę:

Sensa Romagna Sport (http://szybkierowery.pl/produkt/sensa-romagna-sport-ultegra/) - waga 9 kg, Ultegra, koła " Supra RA Comp", 4000 zł - wygląda na dobrą cenę, ale nie wiem czy jest rzeczywiście na stanie, bo podają dla każdego rozmiaru 10 sztuk w magazynie

 

 

No i na koniec rowery wymienione na początku:

 

CUBE ATTAIN GTC 2016 - Carbonowa rama, 8.5 kg, osprzęt 105, koła Mavic Aksium, 5000 zł

B'Twin Triban 540 - Aluminiowa rama, 9.5 kg, osprzęt 105, koła Mavic Aksium, 3300 zł

Co ciekawe, Cube ma stack/reach nawet bardziej "endurancowy" niż Triban.

 

Czy jest sens dopłacać 1700 zł za karbonową ramę i 1 kg wagi?

 

 

Gdybyście mieli wybierać z powyższych to którego byście wybrali i dlaczego?

[pmedela]

I tak nie będziesz się pewnie na tym rowerze ścigał, więc ten 1 kg wagi nie będzie miał znaczenia.

Natomiast 1700zł w kieszeni to już spory argument za Tribanem, można za to mocno doinwestować

rower, nakupić fajnych ciuchów, itp...

Pozostaje kwestia image roweru :-) Mnie się Triban nie specjalnie podoba, ale w tym przypadku

chyba bym się zmusił :-)

Mówiąc szczerze, sam chciałem go kupić, ale nie był dostępny w sklepach stacjonarnych

w moim rozmiarze, więc bez przymiarki zrezygnowałem (mam 190cm i 93 przekrok, 93kg wagi).

[tobo]

Napiszę z punktu widzenia człowieka doświadczonego endurancem.

Do tego turysta rowerujący rowerem mtb, więc bez zacięcia sportowego.

Miało być wygodnie i bardzo komfortowo, na ile możliwe przy wyborze szosy, bo jestem skrzywiony po latach na emtebe.

 

No i wybrałem "króla endurancu", Treka Domane, karbonowego (żeby miał wszystkie ficzery komfortowego enduranca). 

I w praktyce... po trzech latach niedogadywania się z tym bajkiem wsiadłem na teoretycznie niekompatybilnego ze mną "ściganta".

 

Geometrycznie mój Domane niespecjalnie mi leżał, do tego wrażenia z jazdy nie były satysfakcjonujące (np mułowata reakcja). Co do komfortu też nie odczuwałem go aż tak bardzo jak to było obiecywane, porównując do używanego wcześniej testowo, przez miesiąc, bardziej wyścigowego roweru tego samego producenta.

 

Wg mnie - jeśli to pierwszy rower szosowy, nie masz porównania ani doświadczenia to dobrze by było gdybyś zafundował sobie jakąkolwiek jazdę próbną na jakimś rowerze endurance i "zwykłym".

 

Warto mieć też na uwadze że praktycznie zawsze rowery - jak na szosy - mniej lub bardziej budżetowe - mają koła upośledzające funkcjonowanie roweru. 

[pmedela]

Mavic Aksium to całkiem niezłe koła jak na "fabryczne", tutaj bym nie kombinował

na początku przygody z szosą, ja mam chyba gorsze (AlexRims AT470) i da się przyzwoicie

jeździć.

[Wojtek_Ajla]

Ja kupiłem miesiąc temu dokładnie tego samego Cube którego wrzucasz w linku i jestem z niego bardzo zadowolony, znalazłem też nówkę za dokładnie 4900 razem z wysyłką więc podobna cena i jestem z niego strasznie zadowolony chociaż wymieniłem ostatecznie koła na lżejsze i prawdę mówiąc nie wiem czy to był dobry wybór bo nie czuję dużej różnicy między Mavicami a tymi co kupiłem. Co do wagi to ważyłem go po założeniu lemondki i pedałów i waga wyszła 9.4 kg więc wydaje mi się że całkiem nieźle jak na to że to jest rozmiar 60 cm

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

@pmedela nie zamierzam się ścigać, 1700 zł to np. wczasy nad morzem, więc jest o co walczyć. Tak jak piszesz, gdyby tylko był ładniejszy... Podobno w Decathlonie można kupić przez sieć z odbiorem w sklepie Decathlonu i jeśli nie pasuje to od razu oddać.

 

@tobo hmm nie wiem czy Domane to rzeczywiście Endurance Z tego co pamiętam to mierzyłem Domane 4.3 2014 i stack/reach był średnio endurancowy. Albo może zły rozmiar wziąłeś... Ale spróbuje załapać się na jakąś jazdę próbną...

 

@Wojtek_Ajla możesz napisać jak szeroką oponę mogę mu wsadzić?

 

Może spróbuję sobie zrobić bike-fitting i zobaczę co zasugerują... doczytałem, że to kosztuje ~450 zł, to chyba sobie nie zrobię...

 

Podsumowując, to mam aktualnie takie typy, w kolejności:

* Triban 540 - na plus geometria, cena, osprzęt, wejdzie szeroka opona 35 mm nawet, mocowanie na bagażnik, na minus wygląd

* Cube Attain GTC 2016 - na minus w stosunku do Tribana to cena, zdaje się że opona max 28 mm wejdzie, na plus waga 1 kg mniej

* Rose Pro SL-2000 (https://www.rosebikes.pl/bike/rose-pro-sl-2000-bike-now-821326/aid:821333) - na minus cena, nie wiem jak z szerokością opony, nie mogę przymierzyć, być może geometria, na plus waga 0.5 kg niższa niż karbonowego Cuba! (podają 8 kg)

 

 

 

[Wojtek_Ajla]

Pewnie bo też to akurat przerabiam, tzn zastanawiam się nad zmianą, fabrycznie jest 25C ale jest spokojnie na tyle miejsca że wejdzie spokojnie 28C a wydaje mi się że grubsza też spokojnie. Aktualnie trzymam rower w pracy ale jutro będę musiał po niego pojechać więc jak chcesz mogę zrobić Ci zdjęcie ile tam jest miejsca. Co do bike fitingu chciałem też go sobie zrobić w październiku ale stwierdziłem że nie będę na koniec sezonu już tego robić więc jak już to w przyszłym roku, w Gliwicach jest tak jak mówisz za 450 zł, czy jesteś ze śląska? kojarzysz może gdzie jeszcze robią bike fiting czy tylko Gliwice?

[TommyMasta]

Pozwolę sobie dodać jeszcze od siebie 3 grosze. Pytanie czy na pewno szukasz tylko i wyłącznie szosy typu Endurance. Napisałeś, że będzie to Twoja pierwsza szosa, więc zakładam, że nie masz jakiegoś sporego doświadczenia w jeździe na szosówkach. Pewnie to wiesz, ale to nie jest tak, że w porównaniu z bardziej agresywnymi szosami, te typu endurance oferują kolosalnie większy komfort. Ba, moim zdaniem na początku różnicy w geometrii możesz nawet nie odczuć. Szosa to wciąż szosa. Komfort to nie tylko geometria ramy, ale też odpowiednie dobranie siodełka, owijki, ustawienia(wysokości/nachylenia siodełka, dobranie długości mostka, liczby podkładek), tłumienie drgań przez widelec, sztycę i samą ramę czy odpowiedni dobór opon, przede wszystkim ich szerokości. Dlatego generalnie nie zamykałbym się na Twoim miejscu jedynie na endurance.

 

Od siebie powiem - mam Treka serii One(najtańsza szosa Treka z 2016) i Domane w karbonie z tylnym IsoSpeed. Domane jest w założeniu najbardziej komfortową opcją z szos Treka, w dodatku cena katalogowa niemal czterokrotnie wyższa niż za Treka 1.1, a różnice komfortu między tymi rowerami oceniłbym może na tyle, że Domane 10% lepiej tłumi drgania. Mimo różnej geometrii, oba rowerki mam dobrze ustawione, na obu można bez problemu spędzić 5-7 godzin bez jakiegokolwiek bólu pleców czy karku. Domane nieco lepiej sunie po chropowatym/nierównym asfalcie i to tyle w kwestii komfortu.

 

Inna kwestia czego konkretnie oczekujesz od roweru endurance. Moim zdaniem większość tańszych modeli szosówek najpopularniejszych producentów ma geometrię endurance. Z modeli o które pytałeś - ja bym brał Sculturę Gdybym nie był zakochany w szosach Treka to na pewno jeździłbym na Meridzie

 

Pozdrawiam.

[tobo]

 

 

@tobo hmm nie wiem czy Domane to rzeczywiście Endurance Z tego co pamiętam to mierzyłem Domane 4.3 2014 i stack/reach był średnio endurancowy. Albo może zły rozmiar wziąłeś... Ale spróbuje załapać się na jakąś jazdę próbną...

 

To rekomendowany rower tej kategorii, model w wielu porównaniach "referencyjny". Rozpływają się nad nim w testaw, rozpływają użytkownicy. 

Ja nie.

Sugeruję jedynie żebyś sprawdził czy ten endurans to faktycznie będzie to, jeśli nie jeździłeś żadną szosą. 

Przed zakupem Domane jeździłem przez ponad miesiąc starszym Madone, ten sam rozmiar, akurat mój, 58. Odczucia były bardzo pozytywne. 

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Pewnie bo też to akurat przerabiam, tzn zastanawiam się nad zmianą, fabrycznie jest 25C ale jest spokojnie na tyle miejsca że wejdzie spokojnie 28C a wydaje mi się że grubsza też spokojnie. Aktualnie trzymam rower w pracy ale jutro będę musiał po niego pojechać więc jak chcesz mogę zrobić Ci zdjęcie ile tam jest miejsca.

 

 

Co do bike fitingu chciałem też go sobie zrobić w październiku ale stwierdziłem że nie będę na koniec sezonu już tego robić więc jak już to w przyszłym roku, w Gliwicach jest tak jak mówisz za 450 zł, czy jesteś ze śląska? kojarzysz może gdzie jeszcze robią bike fiting czy tylko Gliwice?

 

Będę wdzięczny za zmierzenie ile mm jest miejsca - ze zdjęcia może ciężko stwierdzić.

 

Jestem z okolic Krakowa, tutaj w polecanym miejscu minimalnie wychodzi 500 zł... Może jak się już zapalę do szosy to wtedy...

 

 

Pozwolę sobie dodać jeszcze od siebie 3 grosze. Pytanie czy na pewno szukasz tylko i wyłącznie szosy typu Endurance. 

 

To rekomendowany rower tej kategorii, model w wielu porównaniach "referencyjny". Rozpływają się nad nim w testaw, rozpływają użytkownicy. 

Ja nie.

Sugeruję jedynie żebyś sprawdził czy ten endurans to faktycznie będzie to, jeśli nie jeździłeś żadną szosą. 

Przed zakupem Domane jeździłem przez ponad miesiąc starszym Madone, ten sam rozmiar, akurat mój, 58. Odczucia były bardzo pozytywne. 

 

Dzięki za informacje. Spróbuję znaleźć gdzieś w Krakowie jakiś rower testowy, chociaż może być ciężko, bo już po sezonie...

A co do tego Rose to zastanawiam się ile naprawdę waży, bo według komentarza na http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/rose-pro-sl-2000-review-51224/ to rozmiar 55 waży 8.7 kg (a triban 540 9.2 kg), natomiast według strony producenta waży 7.95 kg ...

[olek19]

 

 

* Triban 540 - na plus geometria, cena, osprzęt, wejdzie szeroka opona 35 mm nawet, mocowanie na bagażnik, na minus wygląd

 

 

że tak spytam kto ci powiedział  albo gdzie wyczytałeś że tam wejdzie opona 35 mm ?

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

że tak spytam kto ci powiedział albo gdzie wyczytałeś że tam wejdzie opona 35 mm ?

(Triban) Gdzieś w internecie, ale nie pamiętam gdzie dokładnie. A to nie prawda?

 

Jeśli chodzi o rose, to wejdzie max 25 mm -

około minuty 5

Co do tribana, to chyba tym się sugerowałem https://roweroweporady.pl/btwin-triban-540-test-roweru-szosowego/

[olek19]

no do hamulca szczękowego to chyba maks 28 mm włożysz i to nie na boki musisz patrzeć na górę bo to ona ogranicza wiesz im szersza opona tym większy balon i na wysokość nie wchodzi, jak chcesz szersze oponki jak 28 mm włożyć do roweru to tylko hamulce tarczowe

[drozda]

Można zmienić hamulce na takie które radzą sobie z dużymi oponami jak Tektro R317

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

W tribanie są już takie hamulce - "btwin by tektro".

 

Ostatecznie kupiłem tribana 540 rozmiar L. Byłem na jednej jeździe i jestem bardzo zadowolony. Rozmiar zdaje się pasować idealnie do moich 186 cm. Pozycja bardzo wygodna. Świetnie tłumi drgania - kilka dni temu jeździłem na Lapierre Sensium 500 (karbonowa rama, cena katalogowa ponad 8000 zł z tego co pamiętam) i mam wrażenie, że triban tlumi lepiej! Przed zakupem miałem zastrzeżenia do wyglądu, ale na żywo okazał się znacznie ładniejszy. Nie jest to oczywiście malowanie na miarę tego Lapierre, ale jak dla mnie w zupełności wystarcza.

 

Jeden minus to korba semi-kompakt, dla niektórych to może być zaleta, ale ja cienki jestem i parę razy żałowałem braku lżejszych przełożeń. Nie na tyle, żeby nie dało się wyjechać, ale mimo wszystko. Zastanawiam się, czy nie wymienić napędu.

Drugi minus to waga - w rozmiarze L z oryginalnymi pedałami platformowymi waży 10.2 kg, mógłby ważyć mniej.

 

Ostatecznie oceniam rower na 9/10 i zdecydowanie kupiłbym go jeszcze raz.

[tobo]

Jeśli masz tam korbe z nowej serii Shimano to nie musisz zmieniać korby tylko tarcze.

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Tak mi się zdaje, na roweroweporady też to sugerowali, zastanawiam się tylko jak znaczna będzie różnica między 28 a 32 - czy gra warta świeczki?

[TommyMasta]

Mówisz o największej koronce na kasecie? To zależy od tego jak jesteś wytrenowany. Mi osobiście kaseta 11-32 sporo ułatwia nawet krótkie podjazdy >10% nachylenia(w sensie, jest odczuwalna różnica w jeździe na 34x32 niż 34x28), ale ze mnie żaden kolarz, więc jeśli masz mocną nogę to kaseta 11-28+korba kompakt wystarczy nawet na góry.

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Tak, przy czym chciałem zmieniać kasetę a nie korbę.

 

Skoro jest odczuwalna różnica 34x32 vs 34x28, to między 36x32 a 36x28 też powinna taka być.

 

Chyba, że z jakiegoś powodu lepiej zmienić korbę?

 

[gocu]

Ba, moim zdaniem na początku różnicy w geometrii możesz nawet nie odczuć

 

Ba, i później pewnie też, jak większość teoretyków z ego forum ))

 

A dlaczego? Dlatego że do oceny czy geometria rower jest mniej lub bardziej "komfortowa" przyjmują wartości "stack" i "reach" - i na podstawie tego potrafią dyskutować przez dziesiątki postów... I w ogóle nie przyjmują do wiadomości ze np. Giant TCR ("wyścigowa maszyna") jest sprzedawany z kominkiem podkładek pod mostkiem o wysokości ponad 3cm, co zupełnie zmienia pozycję kolarza  w stosunku do wyliczonej teoretycznie przez owych "ekspertów" ))