[201?] sześciotłoczkowy zacisk Hope V6

[durnykot]

Na fali dyskusji w tym temacie Hope postanowił pójść krok dalej i pokazał na Eurobike sześciotłoczkowy zacisk V6.

Na razie widziano te hamulce tylko w zjazdówce Adama Bryton'a i nic nie wiadomo o produkcji seryjnej.

 

[phoe]

Gatorbrake jest 8 tłoczkowy i patrząc na jego popularność chyba 4 tłoczki są jednak wystarczające.

 

Edytowane 4 Września 2017 przez phoe

[IvanMTB]

... czyli wracają Stare Bestie Mono 6 Ti       

 

Szacunek..

I.

 

[teraw]

Trzecia para tłoczków nie daje nic, sztuka dla sztuki. No i bardziej skomplikowany układ, podatniejszy na awarie i trudniejszy w odpowietrzeniu.

[phoe]

Przy większym/dłuższym klocku, jak hamulec będzie precyzyjny i dopracowany(a tego nie zabraknie u Hope) może mieć mega moc i modulację.

 

Cena odstraszy dość mocno i będą to bardzo niszowe hamulce, ale ma to swój plus, taki że jak już wydam te 700-800 euro na hample, to mało kto będzie miał takie jak ja.

Edytowane 5 Września 2017 przez phoe

[durnykot]

 

 

Trzecia para tłoczków nie daje nic, sztuka dla sztuki.

Twoja opinia bazuje na własnych doświadczeniach? 

[siejak1]

 

 

Twoja opinia bazuje na własnych doświadczeniach? 

 

Raczej na typowym "januszowym" podejściu do tematu... 

[teraw]

Skąd to wiem? Z lekcji fizyki w gimnazjum. Siła tarcia to współczynnik tarcia razy siła nacisku.

Siła nacisku pozostaje stała, bo pochodzi z siły palca kolarza, a nie z hamulca.

Współczynnik tarcia zależy od materiału, z którego są wykonane klocki i tarcza.

Dodawanie kolejnych tłoczków ma ten sam sens, co powiększanie powierzchni klocka - żaden, bo siły tarcia nie zwiększa.

No chyba, że ktoś wierzy, że hamulec nie działa na zasadzie tarcia, tylko jakiejś nieznanej fizyce "siły hamującej", której nie oblicza się ze wzorów fizycznych, tylko wyprowadza bezpośrenio z ceny sprzętu, wtedy najlepiej jest, żeby miał nie 6 a 8 lub 10 tłoczków. I klamkę ze złota.

[phoe]

Tarcia na zwiększy ale moc hamulca już tak, bo przy takim samym tarciu na powierzchni 1mm2, a powierzchni 2mm2 ta moc będzie 2x większa.

 

Inna rzecz, że w zależności od tarczy powierzchnia tarcia się różni, bo tarcza rowerowa vs samochodowa się różnią miedzy sobą dość znacząco

Edytowane 26 Września 2017 przez phoe

[Dokumosa]

Z czysto fizycznego pkt widzenia moc (zamiana energii kinetycznej w cieplną) nie zależy od powierzchni a raczej skuteczność w czasie czyli przy tym samym tarciu na mniejszej powierzchni powstanie wyższa temperatura. Gdyby wsp tarcia nie zależał od temperatury (a dodatkowo materiał klocków/tarcz nie ulegały przyspieszonemu zużyciu proporcjonalnie do temperatury) to nikt sobie by głowy nie zawracał wielkimi klockami. Tu dodatkowo dochodzi zróżnicowana średnica par tłoczków co może mieć pozytywny wpływ na modulację.

No i jeszcze jest aspekt sztywności klocka tak więc aby wykorzystać jego zwiększoną powierzchnię trzeba siłę w miarę równomiernie na nim rozłożyć.

[Puklus]

 

 

Dodawanie kolejnych tłoczków ma ten sam sens, co powiększanie powierzchni klocka - żaden, bo siły tarcia nie zwiększa.

Ale weź pod uwagę ( nie będę teraz przeliczałby było to poprawne - to jest poglądowe) Ze klocek mający wymiary 1mm x 1mm będzie miał taką samą skuteczność jak ten co ma 1cm x 1cm ... gdy siła działająca na klamkę w przypadku mniejszego ... będzie te X razy większa ... co za tym idzie - coś jednak daje. Bo niby czemu auta sportowe mają duuuuuuże tarcze i 4-6 tłokowe zaciski skoro można dać mikroskopijne klocki i chłodzenie wodne ?

 

Idąc najbardziej uderzającym w twój argument przykładem ... Skoro dodatkowe tłoki i klocki nic nie dają ... czemu hamulec dajmy na to 447 na klamce zee nie jest taką kotwicą jak ta sama klamka i zacisk zee ?? Przecież tłoczy tyle samo płynu a więc i siła jest taka sama, ale czy aby na pewno ?

 

 

Z czysto fizycznego pkt widzenia moc (zamiana energii kinetycznej w cieplną) nie zależy od powierzchni a raczej skuteczność w czasie czyli przy tym samym tarciu na mniejszej powierzchni powstanie wyższa temperatura.

Ale zależy od siły działającą na daną powierzchnię. Prosty eksperyment. 2 arkusze blachy 5mm grubości. jeden kilkanaście cm2 a drugi kilka m2 ... który łatwiej będzie pchnąć po tej samej nawierzchni ? przecież są z tego samego materiału a powierzchnia się nie liczy ... ale liczy się masa, czyli siła działająca na nie - czyli grawitacja.

 

To samo w hamulcach, większa tarcza i klocek to raz większa powierzchnia do odprowadzania ciepła, ale też zwiększenie zakresy między najskuteczniejszym hamowaniem a zablokowaniem koła, bo jak wiemy, koło można zablokować każdym hamulcem, a nie każdy będzie skutecznym hamulcem.

[Dokumosa]

Jak pisałem wyżej fizyki nie oszukasz i teoretycznie masz siła  x wsp. tarcia. Ten jednak zależy od temperatury a siła pochodzi z ręki i jest mnożona przez iloczyn powierzchni tłoczków w zaciskach do powierzchni tłoka w klamce. Upraszczając jeśli nie byłoby problemów z ciepłem (nie zmieniałaby się temperatura klocka i tarczy) to ten wzór by działał jak najbardziej. Większa liczba tłoków to większa ich powierzchnia (czyli większe przełożenie hydrauliczne) to raz i dwa lepiej rozłożona siła na powierzchni klocka no i trzy lepsza modulacja bo mniejsze tłoki podczas hamowania pierwsze docisną klocek. A większy klocek to większa pojemność cieplna i zdolność do rozpraszania tego ciepła. Dodatkowo w rowerze mamy bardzo ograniczoną pojemność i zdolność rozpraszania ciepła przez tarcze hamulcowe (niewielka powierzchnia, małe przewodnictwo cieplne stali i konstrukcja tarczy nie pozwalająca szybko przekazać ciepła np. na piastę).

Jeśli o samochody chodzi to np. w sportowych samochodach felgi są skonstruowane w taki sposób że wyciągają powietrze spod samochodu na zewnątrz zwiększając przyczepność i jednocześnie skutecznie chłodzą układ hamulcowy. A z drugiej strony np. w ciężarówkach, gdzie nie liczy się ograniczenie masy stosowany jest układ dwutłoczkowy (tyle, że zamiast tarcz są bębny o wielokrotnie większej pojemności cieplnej).

Przykład z blachą słaby. Powinieneś dać np. sześcian wykonany ze stali o boku 1m2 i masie 7,5T i drugi prostopadłościan wykonany z tej samej stali o powierzchni np. 4m2 tej samej objętości (czyli i masie 7,5T). Siła konieczna to przesunięcia jednego i drugiego po tej samej powierzchni będzie ta sama (pomijając aspekty cieplne i opory powietrza ).

Edytowane 26 Września 2017 przez Dokumosa

[Puklus]

 

 

drugiego po tej samej powierzchni będzie ta sama

No to miałem generalnie na myśli