[Kaseta] [Shimano] na 9 przełożeń

[Arni220]

Widać, że stan dobry, ale chyba żadna nie jest na alu pająku? Jeśli dobrze widzę, to tak jest. Sprawdź zatem ich wagi, a z pewnością okaże się, że są cięższe od obecnych modeli 9s HG300 i HG400 11-32, które jako nowe kosztują odpowiednio ok. 55/65zł.

 

Dla przykładu 11-34 HG300 wazy 378g. Niestety nie mam danych wersji 11-32, ale można się spodziewać wagi ok. 340g. Generalnie kupiłeś kasety faktycznie w świetnym stanie, ale czy to taki interes? Ja myślałem, że pokażesz nam CS-M770 w takim stanie.

 

Edit,

760 jest alu, no ale to już 100zł. Tym niemniej tu bym upatrywał największa opłacalność, na LXach już nie.

 

Ja zrobiłem lepszy interes, kupiłem na OLX używaną kasetę Campagnolo Record 10s 13-29 za równe 100zł. Stan taki jak u ciebie, z delikatnymi śladami zużycia tylko na tytanowych koronkach (4 największe). To był interes życia, 800zł do przodu na jednej kasecie, która posłuży mi kilka lat, bo bardzo rzadko będę na niej jeździł (tylko zawody).

Generalnie się zgadzam, stare rzędowości nie były takie złe, pozwalają naprawdę na wiele i co ważne, w tak istotnych elementach jak kasety czy łańcuchy pozwalają na bardzo duże oszczędności.

[adamtulak]

M760 11-32 - 260g (jak najbardziej pająk alu)

M770 11-32 - 265g, 11-34 - 299 g (jak napisałem, w stanie niewiele odbiegającym od tych na fotografiach), po 92 zł z przesyłką 

HG70-9 11-32 - 316 i 318g

 

Nie załączałem fotek wszystkich kaset, bo mi się kończy limit załączników na forum. 

M760 i M770 różnią się tylko tym, że M760 nie ma bolców na pająku przeciw głębokiemu spadaniu łańcucha w stronę szprych (na piastę) i ma stalową nakrętkę zamiast alu (sumarycznie M760 jest kilka gram lżejsza). 

 

LX-y upiłem taniej niż nowe HG20-9, a to chyba inna bajka. Tak naprawdę chciałem kupić nowe 2 sztuki pomiędzy HG30-9 a HG400-9, a zauważyłem te LX-y.

 

Nowy HG400-9 po tygodniu lub dwóch dojazdu do pracy (200-500 km) wyglądałby jak ten "gorszy" LX, chyba jednak się opłacało.

 

Ta Twoja Camp-a, to rzeczywiście niezły fart.

[Arni220]

Zedytowałem post, nie wiem czy zauważyłeś. Faktycznie XT za połowę ceny w tym stanie było warto. Ale czy LXy także? Ile zaoszczędziłeś, 10/15zł za 300/500/1000km? Wolał bym nową kasetę.

Info z danych sklepowych, kasety HG300/400 11-32 ważą ok. 320g więc stary LX to obecnie ich poziom. 

[adamtulak]

Bliżej 25 zł - HG400-9 kosztuje zwykle ponad 70 zł. Najtańsza GH400-9 na allegro to 57+5,50 zł, ale jest tylko jedna taka oferta. W Warszawie, gdybym odbiegał osobiście to 75 zł (30 km od domu) a pod domem 85 zł.

Poza tym LX ma wykończenie chromowane a HG400 niklowane, poza tym jest szansa, że około roku 2000 robili kasety z trochę trwalszej stali niż obecnie (są opinie że sprzęt sprzed 15-25 lat jest trwalszy niż obecnie i chciałem to sprawdzić, a nie da się o tym przekonać inaczej jak dorwać części nie używane lub o bardzo małym przebiegu z tego okresu). Rowerami jeżdżę od 5 lat, nie miałem styczności ze sprzętem z wcześniejszych czasów i nie kieruję się zasadą " błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli"   

Ten "gorszy" LX z całą pewnością nie ma 1000 km, wygląda jak HG51-8 po 300 km. 

[Arni220]

 

 

Poza tym LX ma wykończenie chromowane a HG400 niklowane

eee, to żadna przewaga w praktyce. Wprawdzie chrom jest delikatnie twardszy, ale w praktyce warstwa jest tak cienka, że po pierwszych 100km już jej nie będzie. Czyste wrażenia wizualne, a nie realna przewaga. 

 

 

 

poza tym jest szansa, że około roku 2000 robili kasety z trochę trwalszej stali niż obecnie

To raczej wynikało z szerokości koronek i łańcuchów, a nie rodzaju stali. Musiał byś zrobić badania twardości, by się o tym przekonać. Zbyt pochopne wnioski.

 

 

 

Ten "gorszy" LX z całą pewnością nie ma 1000 km, wygląda jak HG51-8 po 300 km. 

Ale ja nie przeczę, że tak nie jest. Kasety wyglądają dobrze. Pytanie, czy każdy zielony rowerzysta będzie potrafił odróżnić po 3 fotkach kasetę o znikomym przebiegu od takiej co ma 1000km? Tak jak pisałem, można zadziory podpiłować iglakiem i z pozoru wszystko będzie wyglądało perfekt. Czy wzrokowo po zdjęciu rozpoznasz różnicę szerokości zęba 0,2mm? Wątpię i jak widać po postach pytającego, on tego nie potrafił zrobić.

 

 

 

Najtańsza GH400-9 na allegro to 57+5,50 zł, ale jest tylko jedna taka oferta.

I co z tego, że jedna oferta, ważne że są. HG300 są nawet po 54,99, a różnica sprowadza się do wykończenia koronki 11z, które też jest niklowane, ale inną metodą. W praktyce odporność antykorozyjna jest identyczna. Spójrz w ten sposób, owszem zaoszczędzić można 10/20 zł, ale są to już kasety używane, co przy tej cenie nie jest moim zdaniem warte oszczędzania. Tak jak napisałem, na XT ty, a szczególnie ja na Recordzie zrobiliśmy dobry interes, ale na innych śmiem wątpić.

[adamtulak]

To raczej wynikało z szerokości koronek i łańcuchów, a nie rodzaju stali. Musiał byś zrobić badania twardości, by się o tym przekonać. Zbyt pochopne wnioski.

 

Chcę porównywać przede wszystkim 8rz do 8rz i 9rz do 9rz (ale również pomiędzy tymi systemami). Z pierwszego wykształcenia jestem technikiem mechanikiem, a z drugiego inżynierem w innej dziedzinie i zawsze miałem lekkiego pier$ w temacie doświadczeń, porównywania, szacowania itp. Nawet jak się 5 lat temu starałem o dziecko to szacowałem po jakim czasie powinno się udać i się nie pomyliłem - jestem świadomy,że to trochę dziwne, ale tak mam - niespełniony naukowiec .

Jak dotąd przekonałem się, że łańcuchy HG40 wyprodukowane w 2011 wyciągają się około 2,5 raza wolniej niż te wyprodukowane w 2015 - sprawdziłem po 3 sztuki, ta sama długość po 1800 (2011) i 700km (2015) . HG50 (2012) i HG71 (2014) bardzo podobnie, może do 20% na korzyść HG71 a olej Vexol (do pilarek łańcuchowych) powoduje trochę wolniejsze wyciąganie łańcucha niż dedykowany do łańcuchów rowerowych Expand niebieski - na mokre warunki. Tego się nie spodziewałem, bo łańcuchy (i przez do reszta napędu) smarowane Vexolem dużo bardziej się brudziły.

 

Nie zależy mi na "twardych" wynikach, bo musiałbym mieć dużo większe próby, ale bardziej na poczuciu czy "coś jest na rzeczy". Jak widzisz zakupy części ze starszych grup nie są motywowane tylko chęcią zaoszczędzenia. 

[Arni220]

Fajne, ale nie chce mi się wierzyć byś był w stanie tak dokładnie oszacować różnice w testach polegających w praktyce "na oko". Rower to jednak zmienne warunki jazdy czy to pogodowe, terenowe lub profilowe, nie zawsze dozujesz jednakowe ilości oliwki, ilość generowanych watów też jest bardzo zmienna i raz można przejechać 1000km na 150W, a innym razem na 400W. Dystans ten sam, a siły działające na łańcuch i zębatki totalnie inne, a co za tym idzie zużycie także inne. Po prostu bez maszyny nie uwierzę w takie testy homemade.

[Maateusz]

 

 

GS/SGS to długość wózka przerzutki, dobiera się go w zależności od pojemności napędu, poczytaj sobie, nie licz że wszystko będziemy tłumaczyć.

 

to już wiem, ale jak mam poznac w przerzutce która mam jaki jesto to wózek ? w oznaczeniu przerzutki nic nie ma, po długości jedynie ?

 

 

 

I druga sprawa, nie wiem jaki masz rower, jakie koła i do czego ci on potrzebny, ale jeśli już tak mocno chciał byś się bawić, to pomyśl jednocześnie o przerobieniu tej swojej korby na 2 rzędową np. 36/22 lub 38/24. Oczywiście będzie potrzebna nowa przerzutka i zębatka/zębatki, ale jest do modernizacja w dobrym kierunku z praktycznego punktu widzenia i da więcej korzyści moim zdaniem niż jedna koronka na kasecie.

 

koła mam dt swiss e2000 z oponami conti raceking 2.2 - rower na ramie cube reaction gtc - do uzytku amatorskiego oczywiscie, jazdy po lasach okolicznych, raczej rownych, ale tez po gorskich sciezkach itp.

 

 

na chwilę obecną skupie się na zmianie tyłu z 9 na 10, musze przy tym wymienic manetki, kasete i przerzutke

 

jesli po wymianie okaze sie, ze z przodu przerzutke takze musze zmienic wtedy przy okazji pomysle nad przejsciem na dwa rzedy, ale o tym rozwiazaniu musze doczytac, czy sie sprawdza i z czym to sie je

 

faktycznie jesli mialbym kupowac nowa kasete to moze sklanialbym sie ku deore, jak nie warto przeplacac to lepiej zaoszczedzic.

 

ale jak na razie znalazlem dw zestawy uzywek, wydaje sie w przyzwoitej cenie.. .. ale w jakim stanie ?

 

http://allegro.pl/shimano-xt-kaseta-cs-m771-11-36-dynasys-polecam-i6663445769.html

 

http://allegro.pl/show_item.php?item=6660710266

[michalANANAS]

Najprawdopodobniej przerzutke będziesz musiał wymienić ale z przodu nie typu przy przejściu na 9 na 10. Wstrzymaj się z zakupami przerzutrk do czasu złożenia napędu

 

tapniete z telefonu

[Maateusz]

 

 

I jeszcze na koniec z praktyki, nie musisz wszystkich podzespołów kupować klasy XT, doświadczenie pokazuje, iż spokojnie można wybrac tylko niektóre elementy klasy wyższej, a przyoszczędzić na innych. Takim najczęstrzym miksem są manetki XT, korba SLX, t. przerzutka SLX, przednia Deore, kaseta Deore, łańcuch polecany wielokrotnie KMC X10.73. W praktyce osiągniesz kulturę pracy pełnego napędu XT kosztem 100 czy 200g wagi.

 

myślałem własnie trochę na odwrót, że na manetkach mozna przyoszczędzić i dac np deore zamiast xt - tutaj proponujesz inaczej.

 

taka duża różnica jest w deore a deore xt ? ew na czym polega ?

[Arni220]

Przeogromna. Ponoć są osoby którym XT nie pasuje, ale raczej będzie to zdecydowana mniejszość.

[Maateusz]

 

 

Przeogromna. Ponoć są osoby którym XT nie pasuje, ale raczej będzie to zdecydowana mniejszość.

 

w czym jest ona zauważalna ? szybkość zmieniania, dokładność.... szukałem jakiegoś porównania ale niestety bezskutecznie..

[michalANANAS]

W wadze i żywotności przeważnie. Np łożysko zamiast tulejki. Tak jest w większości napędów wyższe grupy oferują redukcję wagi żeby się dało z rowerami niżej 9 kilo schodzić

 

tapniete z telefonu

[modrzew]

w czym jest ona zauważalna ? szybkość zmieniania, dokładność.... szukałem jakiegoś porównania ale niestety bezskutecznie..

Guzik tam szukałeś

 

Jak dla mnie zalety XT to instant release (czyli wspomniana szybkość działania), zrzucanie po 2 koronki, możliwość demontażu „monitorków” i instalacji na wspólnej obejmie z hamulcami (i-spec) i ogólna jakość wykonania/materiały, np. aluminiowe dźwigienki. Obecnie dostaniesz od ręki pod napędy 2/3x10 i 1/2x11, na upartego pod 9-kowe też, ale raczej używane.

Mam bezpośrednie porównanie XT z Alivio, Deore i SLX w swoich rowerach. Jakość pracy wszystkich tych manetek aż do slx włącznie jest praktycznie identyczna i różnią się niuansami. Alivio/Deore to zwykłe plasticzaki, główna różnica to że Alivio to nadal napędy 3x9, a Deore 2/3x10. SLX różni się możliwością zdjęcia „monitorków” w wersji na obejmę i występowaniem wersji do montażu na i-spec, napędy 2/3x10 i 1/2x11.

[Maateusz]

są używki pod 3x10 także (widzę, że mozna wybrać tryb 3 lub 2 rzędy to już na przyszłość byłyby ok), ale głównie bez monitorków z i-spec - pytanie gdybym chciał do nich monitorki zamontować to da radę ? czy decyzja musi zapaść już przed zakupem ?

[modrzew]

Spójrz jeszcze raz jak wygląda budowa tych manetek, gdzie i do czego są montowane (podpowiem - nie mają swojej obejmy) i spróbuj odpowiedzieć sam na to pytanie

[Maateusz]

z tego co wyszukałem to ten sam model występuje w dwóch wersjach.

 

nie znam buowy manetek i nie wiem na jakiej zasadzie funkcjonują monitorki, dla tego zapytałem.

 

jak się domyślam nie można ich dodać w wersji bez obejmy.

 

rozumiem, że hamulce nie muszą być shimano aby do nich dopiąć manetki ? do hamulca formula (bo taki mam) też będą pasować ?

[Arni220]

Maateusz, mi to się wydaje, że założył byś Deore i też byłbyś zadowolony.

[modrzew]

Litości, no rusz trochę głową i góglami

Jakim cudem miałyby pasować do innych klamek hamulcowych niż Shimano?

Wystarczy zobaczyć nawet tylko zdjęcie żeby się zorientować w którym miejscu mocowany jest element łączący się później z klamką i jak to razem wygląda, żeby wiedzieć o co kaman z brakiem „monitorków”.

 

 

Jeśli chcesz mieć wskazanie aktualnego przełożenia i masz inne hamulce niż Shimano z i-spec (a nie wszystkie modele to umożliwiają, od Deore lub SLX w górę) to szukaj wersji klasycznej na obejmach.

[Maateusz]

po przerwie zimowej biorę się za przebudowę

 

mam już manetki xt 2/3 na 10

 

muszę dokupić kasetę -- tutaj pytanie 11-32 czy 11-34 ? różnica teoretycznie niewielka, do tej pory było 32 i było ok, ale gdyby na przód przejść z 3 na 2 to może 34 zwiększa znaczaco zakres ?

 

musze dokupić tylną przerzutkę - każda jaką kupie na 10 przełożeń jak za pewien czas będę chciał przejść na 2 z przodu da radę ? czy tjuż teraz trzeba odpowiednią?

 

postanowiłem kupić nowa kasete aby nie ryzykowac,

CS-HG62 czy CS-HG50 czy CS-HG500 ? trzy praktycznie w takiej samej cenie - różnice jakieś mają ? oprocz wersji zębów oczywiście.

[Arni220]

Zależy co dasz na korbie, w 29" dobrze sprawdza się korba 36/22. Moim zdaniem 11-34 jest bez sensu, lepiej od razu założyć 11-36 w której skok przełożeń jest lepszy na teren. Także jeśli dotychczas miałeś 3rz 44/32/22 i wystarczała kaseta 11-32 to może zbuduj korbę 38/26 lub 38/24 właśnie z kasetą 11-36? Jakby dać korbę 36/22 to wtedy kaseta 11-32, bo po co więcej, a jej ciasne stopniowanie bardziej ci się przyda skoro nie masz mega stromych podjazdów by mieć koronkę 36z.

[Maateusz]

ja mam koła 26'' nie biore sie za 29 ;p

[Maateusz]

kontynując poprzednie posty postanowiłem na razie (jeśli się da i tutaj prosze o poradę)

 

wymienić kasetę z tyłu na 10 rzędów 11-36

 

, przerzutkę tył

 

manetki xt 2,3x10 juz kupilem

 

korbe na razie mam m770 44-32-22 i chcialbym ja zostawic - potestowac jak to bedzie sie jezdzilo

 

wyszuklem przerzutke tyl:

 

SHIMANO RD T780 DEORE XT -- pojemność do 43 czyli przy zachowaniu obecnej korby ykorzystano

jak zmienie kasete na 11 36 to pojemnosc wzrosnie mi do 47 ... pytanie czy znajde taką przerzutkę ? i czy ona jeśli zdecyduje sie na korbe 2x przod potem bedzie pasowac ?

 

 

czy od razu lepiej zmienic korbe na 2x bo wdam sie w podwojne koszta ?

 

duzo tego jest wszystkiego i troche sie gubie...a na dodatke np prz przerzutce

RD T780 DEORE XT jedni pisza,ze zebatki do 34 a inni do 36 i badź tu mądry.... a niby długość wózna ta sama..

 

koła jak pisałem na początku tematu mam 26 cali - jaką drogą mam pójść ?

[Arni220]

Z tej korby co posiadasz możesz łatwo zbudować korbę 2rz np. 36/22, 38/24 lub 38/26. Koszta zamkną się w ok. 100/150zł + przednia przerzutka dedykowana do 2rz korb. W maju wyjdzie grupa Deore, a w niej kasety 10rz 11-42, która z korbą 38/26 lub 36/24 świetnie moim zdaniem by zagrała, a wtedy przerzutkę tylną dać np. SLX m7000 10rz.

[Maateusz]

w przypadku konieczności zmiany korby na już

 

moje używane chodzą po ok 300 zł w ładnym stanie,

 

więc może lepiej wymienić ją na:

 

XT FC-M785 2x10 24/38T

na allegr jest po 400 zł fabrycznie nowa - więc bez kombinacji jest to 100 zł więcej tylko ?

 

i do tego kaseta deore 11-36 ?