Skocz do zawartości

[próg LT] - problem z wyznaczeniem stref tętna.


zibi2

Rekomendowane odpowiedzi

PROBLEM Z WYZNACZENIEM STREF !


    Jako że jestem nowy na forum napiszę coś o sobie. Wiek 40 lat, 176 cm, waga 82 kg , od młodych lat zabawa ze sportem ,  głównie lekkoatletyka w podstawówce  - biegi 400, 800, 1500 metrów. Od 30 roku życia aktywnie ale bez konkretnej dominującej dyscypliny.  We wrześniu kupiłem rower a wczoraj kupiłem pulsometr sigma PC 25.10 i wykonałem test na LT według  Joe friel. Rower Cube sl Road ( typ fitness) .  Po 15 minutowej rozgrzewce miałem tętno w granicach 150-160 uderzeń.  Następnie ruszyłem w sposób jaki opisują   test progresywny stopniowo zwiększając obciążenie. Po osiągnięciu obciążenia na poziomie  8 w skali 1-10 rozpocząłem odmierzanie magicznych 30 minut   ( tętno na początku czasówki w granicach 176-178) nadal zwiększając obciążenia tak że po około 8 minutach wysiłek na poziomie 10.  Po 10 minutach włączyłem opcje trening w pulsometrze. Tętno przez 21 minut testu wahało się od 182 do 191 uderzeń. Rosło w czasie pokonywania wzniesień ( przejazdów nad autostradą do 191 a spadało do 182 podczas zjazdu z tych przejazdów). Na prostej tętno w granicach 184-187. Jechałem tak przez 21 minut ( zmęczenie 10) . Po zakończonej jeździe pulsometr wskazał średni puls 185 uderzeń  a HRmax  191 uderzeń . Jest to mój pierwszy jakikolwiek test i trening z pulsometrem i nie bardzo wiem jak teraz wyznaczyć strefy w których mam trenować. Chcę rozpocząć przygodę z rowerem rozsądnie, zbudować bazę jednak  nie wiem jak wyznaczyć strefy tętna w których mam tą bazę robić. Nie posiadam literatury więc proszę aby ktoś doświadczony podpowiedział jak trenować z tym piekielnym urządzeniem icon_smile.gif. Rano kiedy wstałem i ubrałem pulsometr miałem tętno w granicach 68 uderzeń.  4 godziny po teście siedząc bez ruchu tętno  w granicach 94-98 uderzeń.  Czy jest możliwe, że 185 uderzeń to mój próg LT  czy też raczej obraz testu został zafałszowany z uwagi na to, że organizm nauczył się znosić dużą ilość mleczanu ?


Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy średnim pulsie 185 z testu, Friel wyznacza takie strefy dla Ciebie:

1: 121-153

2: 154-165

3: 166-172

4: 173-184

5a: 185-188

5b: 189-195

5c: 196-202

W zależności od tego co chcesz osiągnąć poprzez trening musisz wykonywać konkretne ćwiczenia w konkretnych strefach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem w tym, że w internecie znalazłem taką oto wiedzę która komplikuje całą sprawę : 

Cytat podsumowania : 

 

" Wnioski
Metody obliczania stref wysiłkowych są różne. Poniżej podajemy tabelę z zakresami wyznaczonymi za pomocą wszystkich czterech sposobów dla zawodnika o progu LT równym 173 ud./min." 

 

1360244777_201302071417.jpg

 Ten sam zawodnik, progu LT równym 173 ud./min a strefy wysiłku z kosmosu 
 
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakiś skomplikowany ten test wykonałeś... Nie możesz normalnie 10minut +20min. (30-to minutowy) test zrobić ?

Dosyć wysoko ten próg Ci wyszedł.... Większość w tym wieku ma HRmax 182 a Ty próg na 184...?

Odnośnie rozbieżności: próg LT Friela jest niewłaściwie tłumaczony w polskiej literaturze. Najlepiej jest trzymać się jednego autora - skoro robisz test Friela to ćwicz wg jego zasad.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Tętno masz chyba jednak niezwykle wysokie. Nikt z moich znajomych tak nie ma.

Ja też borykałem się z problemem wyznaczenia stref, przeczytałem dużo porad i zdecydowałem się zrobić to jak trzeba. Badanie wysiłkowe, test progresywny w pracowni AWF Katowice. Teraz mam jasność sprawy. Polecam

Ps.

Mi próg LT wyszedł przy 154 (mam 40lat), a nie jestem zatłuszczone leniem:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam Joe Friel pisał,że niektórzy sportowcy mają dosyć wysokie tętna, to sprawa indywidualna, także test zibi2 może być prawidłowy. Ja swoje LT szacuję na jakieś 163 uderzeń, choć testu nigdy nie robiłem.Tak mi wyszło po kilkunastu treningach z Polarem ;) Tętno spoczynkowe 46 uderzeń.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze raz dziękuje wszystkim za pomoc. Dla bezpieczeństwa wyznaczyłem strefy na podstawie testu oraz porad trenera Dariusza Porosia ( zawodnika MTB)  , który twierdzi, iż  zgodnie z metodologią od uzyskanego wyniku terenowego testu na LT  należy odjąć 5 %. Porady trenera: http://magazynbike.p...ingowy-2014.htm


 W moim przypadku na podstawie wyliczeń matematycznych  wyszło to tak : 


 


Średnie tętno 185Udm - 9,25 (5%) = 175,75 


 


STREFA 1 - aktywna regeneracja,


 


 intensywność , < 68 % tętna na progu


 


175,75  x 68% =  119 Udm,


 


STREFA 2- wytrzymałość


 


intensywność 69%-83%


 


175,75 x 69% =120,75 ( przyjąłem 121  udm)  175,75 x 83 % = 145, 87 ( przyjąłem 146 udm,)   zakres 121 udm-146 Udm


 


analogicznie postępując wyliczyłem dla siebie pozostałe strefy do progu LT gdyż narzazie tyle mi wystarczy icon_smile.gif


 


STREFA 3 - tempo/wytrzymałość


 


intensywność 84%-94% - 147 Udm -164 Udm,


 


STREFA 4  -Obciążenia progowe


 


intensywność 95% - 105 %  : 164 Udm - 183 Udm,


 


STREFA 5 maksymalna moc tlenowa


 


intensywność 106 %  - 120 % : 184 > 


 


Wszystko przynajmniej z matematycznego punktu widzenia wydaje się ok. Teraz nawet po podstawieniu wyniku 175,75 Udm do tabelek ze zdjęć  powyżej ma to sens.  Ponadto przypomniałem  sobie, że dokładne dane dotyczące mojego pulsu minimalnego uzyskałem wykonując przed przystąpieniem do ćwiczeń fizycznych całodobowe badanie "holter"  w poradni kardiologicznej . Minimalny rytm 47 , Max 148, średni 82. Pozdrawiam. 


 


Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

 Badanie wysiłkowe, test progresywny w pracowni AWF Katowice. Teraz mam jasność sprawy. Polecam

Ps.

Mi próg LT wyszedł przy 154 (mam 40lat), a nie jestem zatłuszczone leniem:)

 

Który dokładnie test (z cennika) robiłeś ? Dzwoniłem tam i jestem wstępnie zapisany naVO2max, ale to koszt 250 + ew. interpretacja i może wystarczy któryś prostszy(tańszy) ? Telefonicznie niewiele mi doradzili, bo gość miał jakiś młyn i nie bardzo mógł rozmawiać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie mam pojęcia jak to z cennika wychodzi. Umawiałem się telefonicznie i wziąłem analizę ciała, ustalenie stref treningowych i VO2Max. Mi do szczęścia tyle wystarczy;)

Jako wynik badania dostałem sporą analizę z testu progresywnego w wersji elektronicznej, określenie stref i VO2Max. Do tego analiza ciała (wzrost, waga, skład). Sporo tego, na razie ważne są dla mnie strefy. Jak zdecyduję się na pomoc trenera, materiał okaże się pewnie jeszcze bardziej pomocny. 

Jak się zdecydujesz na test daj znać jak wyniki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprawdziłem cennik, więc podaję, żeby koledzy wiedzieli:

 

Z całą pewnością było to wyznaczenie VO2max metodą bezpośrednią z oznaczeniem stężenia mleczanu we krwi (to ważne, masz pobieraną krew co zmiana obciążenia), oraz wyznaczenie progów metabolicznych. Do tego analiza masy ciała.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi się że nie możecie porównywać LT Friela z LT innej firmy/książki, bo każdy ma coś innego na myśli. Najważniejsze to zrobić test, ustalić progi i trenować zgodnie z JEDNĄ metodologią i nie sugerować się tabelkami porównawczymi, że wg innej książki strefy są inne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi się że nie możecie porównywać LT Friela z LT innej firmy/książki, bo każdy ma coś innego na myśli. Najważniejsze to zrobić test, ustalić progi i trenować zgodnie z JEDNĄ metodologią i nie sugerować się tabelkami porównawczymi, że wg innej książki strefy są inne.

 

Otóż to.... Decydując się na testy profesjonalne to mamy jedną niedogodność: takie testy trzeba wykonywać co najmniej dwa razy w roku a to jest naprawdę duży koszt.....

Dlatego moim zdaniem wystarczający jest test Friela "dobrze wykonany" z wynikiem w miarę powtarzalnym i do tego zrobionym w odpowiednich warunkach. Jeśli zamierzam ćwiczyć w domu to robię testy w domu, w przeciwnym wypadku na zewnątrz...

Mam też 40 lat i powtarzalny wynik oscyluje około 158-162 z trendem wznoszącym, czyli kilka lat temu miałem (pierwszy test) 158, a ostatnio miałem 162. Co ciekawe sprawdza mi się to wyśmienicie również na zewnątrz. Skuteczność tego testu przejawia się wzrostem kondycji - szczerze: kurcze im jestem starszy tym lepszą kondycję.... :). No ale ja jeżdżę cały sezon (do pracy).

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

A moze wyznaczyc LT jakas metoda z ksiazki, pojsc na badanie, zaplacic te 300zl i zobaczyc jak sie to ma do testu z ksiazki. Bedzie wtedy znany wlasciwy LT a w przyszlosci bedzie mozna sie opierac o test ksiazkowy i tylko wprowadzac stosowne korekty.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robiłem test wg metody J.Friela oraz (niedawno) na cykloergometrze (AWF K-ce). Wyniki zbliżone: tętno na progu mleczanowym odpowiednio 169 i 172. Metoda Friela jest moim zdaniem dobra (miarodajna), ale trzeba to porządnie zrobić, zdecydowanie łatwiej jest na trenażerze. Nie bardzo rozumiem twierdzenia, że każda metoda (nawet z laboratorium) może podawać różne wartości. Próg przemian beztlenowych jest jednoznacznie zdefiniowany, zawsze oznacza to samo. Na pomiar ma oczywiście wpływ wiele czynników jak dieta, sen, samopoczucie oraz zewn. typu temperatura, ciśnienie.

Różne są natomiast metody wyznaczania stref wysiłkowych na podstawie LT (nawet ilość i nazwy stref się różnią w zależności od źródła ) i oparte na nich plany treningowe też mogą być różne.

Podejrzewam, ze z tego wynika nieporozumienie/błędne rozumienie tematu.

Na użytek interpretacji wyników po badaniu zrobiłem sobie małe podsumowanie, więc mam gotowy materiał jak to wygląda:

 

Strefy wysiłkowe - AWF

Aktywny wypoczynek

Wytrzymałość tlenowa

Trening tempo

Poprawa LT

Moc aerobowa

Wydolność anaerobowa

 

J.Friel – Trening z pulsometrem

 

Strefa 1 aktywna regeneracja     

Strefa 2 próg tlenowy                

Strefa 3 tempo                          

Strefa 4 subpróg mleczanowy  

Strefa 5a próg mleczanowy      

Strefa 5b wydolność tlenowa   

Strefa 5b wydolność beztlenowa

 

Endomondo:

 

S0 Odpoczynek             

S1 Rozgrzewka            

S2 Spalanie tłuszczu     

S3 Aerobowy                

S4 Anaerobowy            

S5 Maks                      

 

Garmin strefy na podstawie progu mleczanowego

 

Strefa 1            65-80%

Strefa 2            80-89%

Strefa 3            89-95%

Strefa 4            95-100%

Strefa 5            100-110%

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozbieżności w literaturze wynikają z niewiedzy:

Z Friela wyznaczamy LT na podstawie kumulacji mleczanu we krwi.

Z kolei na profesjonalnych badaniach dochodzi VO2max. - czyli zakładają maskę i mierzą pomiar wdychanego i wydychanego powietrza.

Do tego dochodzą progi na poziomach 2mmol/l oraz 4mmol/l ...

-

Na forach ludzie często mylą, np. że LT to 80-85% HRmax co jest bzdurą... (!!) - 80-85% ale z VO2max....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No pewnie, VO2max tez sobie pomierzyłem, ale nie ma to znaczenia dla wyznaczania stref tętna.

Poza tym nie rozumiem stwierdzenia "80-85% ale z VO2max" ...że niby co. U mnie maksymalna wartość VO2max wystąpiła przy HRmax (wartości zarejestrowanej podczas badania) i wydaje się to logiczne.

Jakkolwiek ...strefy wyznacza się na podstawie progu LT, z HRmax też można, ale jest to metoda obarczona dużym błędem, bo ustalenie LT na poziomie HRmax jest bardzo indywidualne i różnice % są spore.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...