Skocz do zawartości

[Kompendium] Kompatybilność napędów do 11s


Puklus

Rekomendowane odpowiedzi

  • Mod Team

Temat kompendium rozrósł sie tak ze leniwce pospolite nie chcą czytać a pytają znowu o to samo, wiec trzeba coś z tym zrobić. Edytowałem temat dorzucając co nieco ... stary zamknąłem i można do niego zaglądać w razie potrzeby.

 

Postaram sie w tym temacie zebrać cała przydatną wiedzę z tamtego i umieścić w pierwszym temacie.

 

Obecnie jak wiadomo są 2 głowne firmy których komponenty możemy nabyć - Shimano i Sram. Są też i inne ale jakoś nie chętnie przez nas wybierane.

 

 

Wrzucę jeszcze na szybkości o singlach. Singiel to napęd jedno rzędowy. Korba z 1 zębatką, z tyłu piasta z najczęściej torpedo, może być wielobiegowe. Posiada dość mocny łańcuch, jest on gruby i nie za bardzo podatny na wyginanie i w żadnym wypadku nie nadaje sie używania w napędach wielorzędowych. Można by tu użyć łańcucha wielorzędowych o ile wejdzie się on na zębatki, które w zależności od koby i piasty mogą być dość grube. Chyba tyle, to grupa zamknięta, w której używa się tylko komponentów do niej przeznaczonych. Wyjątkiem są korby, bo korbę MTB można użyć.

 

 

Shimano - wprowadziło swój system SIS czyli Shimano index System, to nic innego jak indeksowane manetki, czyli kliki na manetkach. Był także positron który co ciekawe miał indeksowaną przerzutkę. Do bardzo niedawna czyli wprowadzenia Dyna Sys mechanika shimano opierała sie o system 2:1 czyli pociągnięcie linki i 1mm skutkowało przesunięciem wózka o 2mm. Co to oznacza w praktyce ?

 

 

Otóż każda przerzutka shimano zgodna z systemem 2:1 ( nie wiem jak te naaaprawde stare, czy one też opierały sie o ten sam schemat) jest ze sobą kompatybilna. Oznacza to ze można wsadzić sobie XTR np RD M970 do kasety 6, 7 jak i 8 rzędowej. A nawet 5 rzędowej ale tutaj z drobnym zastrzeżeniem o czym za chwile.

 

 

Jest to możliwe dzięki temu że od 6 rzędów kasety/wolnobiegi mają stałą odległość między zębatkami. Tak naprawdę nie jest ona stała jednak różnica jest na tyle mała ze działa to dobrze. Wnioskując z tego każda następna wersja wzbogacona o jeden bieg jest o ten że bieg szersza. Dlatego można do kasety 8 rzędowej dać manetki 7 czy 6 rzędowe z tym ze 2 czy 1 biegu braknie.

 

 

Z tym 5 rzędowym są takie historie ze niektóre pochodzą od producentów którzy nie stosowali indeksacji czyli mogą (wcale nie muszą) posiadać inne odległości między zębatkami co je by dyskwalifikowało do użytku z shimano. Nie chce mi sie szukać po internetach o trybach 5 rzędowych bo to za duży zabytek by sobie tym głowę zawracać.

 

 

 

Teraz kilka faktów:

- Shimano działa w systemie 2:1 aż do przerzutek ochrzczonych Dyna sys a Ten z kolei pracuje w czymś w okolicy 1:1.

- kasety 6, 7, 8 posiadają taką samą indeksacje +1 czyli większa kaseta ma po prostu doklejona zębatkę. (co prawda kaseta nie jest indeksowana ale chyba wiadomo o co chodzi)

- manetki 6, 7, 8 można ze sobą łączyć i mieszać i jedynym negatywnym skutkiem powinno być nadmiar lub brak przełożeń. Przy zastosowaniu kasety 8s i manetki 6s jest brak a odwrotnie nadmiar.

- przerzutki 6, 7, 8 są kompatybilne wstecz jak i do przodu. Co to znaczy? otóż jedyne co może sprawić że taka przerzutka nie zechce pracować to brak zakresu pracy np od 6 do 8 mamy jeszcze 2 zębatki i teoretycznie przerzutce powinno braknąć wychylenia. Z doświadczenia wiem ze to bajka i jest to w pełni kompatybilne.

 

Jeżeli chodzi o łańcuch to tutaj można stosować jeden do napędów 8 rzędowych.

 

Warte wzmianki jest że shimano zmieniło bębenek między 7 a 8. Znaczy to taki sam bębenek tylko kapkę dłuższy co skutkuje tym ze kaseta 8s nie zmieści sie na bębenku 7s a kaseta 7s musi mieć dodatkowy dystans przy bębenku 8s. Bębenki od 8 do 10 a czasami do 11 ( nowe shimano z serii X000 np XT 8000 pasują na bębenek 10 rzędowy) są tej samej długości.

 

 

No do teraz nie było problemów ale z pojawieniem sie napędów 9 rzędowych zaczynają sie schody bo to pierwszy "innowacyjny" napęd. Zmiany jakie ze sobą niesie to przede wszystkim zmniejszenie odległości między zębatkami i zastosowanie węższego łańcucha. i wszystko by było ok gdyby zrobili to na nowym bębenku. Jednak zrobili na starym dlatego jest węziej co powoduje ze do tego napędu można zastosować tylko i wyłącznie manetki 9 rzędowe. No chyba ze bezstopniowe czyli nie indeksowane.

 

 

Propaganda nie tylko shimano ale i innych producentów głosiła ze do tego napędu tylko specjalny super ble ble 9 rzędowy łańcuch można stosować. Ale życie pokazało co innego. Otóż zastosowanie szerszego łańcucha od napędów 8s sprawdza sie równie dobrze co dedykowany 9s. podobnie z przerzutkami równie dobrze z kasetą 9 rzędową będzie pracowała nieśmiertelna TY18 jak Stary LX czy "nowy" XTR. Pomijając oczywiście różnice jakościowe owych przerzutek.

 

 

Teraz kilka faktów:

- system 9 rzędowy mieści sie na tym samym bębenku co 8 rzędowy, co za tym idzie jest ciaśniej upakowany. (można załozyć również na 7 rzędowy bębenek wyrzucając ostatnią zębatkę).

- do poprawnej obsługi napędu 9s można wykorzystać tylko manetki 9s od shimano lub ewentualnie inne bezstopniowe. Można też Srama z dopiskiem Attack.

- można zastosować łańcuch 8 lub 9s a także 10s.

 

 

W tym że też systemie zmieniła sie przednia przerzutka. Nieznacznie, lekko zwężono jej prowadnice. Tutaj także może ujawnić sie wyzwanie dla nie doświadczonych jeżeli chodzi o regulacje. Żeby wszystko pięknie grało trzeba sie chwile pomęczyć, jeżeli chcemy zastosować szerszy łańcuch, przy dedykowanym nie powinno być problemów.

 

Problem pojawia się w miejscu nie do końca pasującej przerzutki do korby a przerzutka nie do końca pasuje do napędu. Czyli napęd 8s (lub sam łańcuch), przerzutka 9s i korba o pojemności 20 a nie 22t.

 

 

Nie wspominałem o przednich zmieniarkach bo nie ma sensu są ze sobą kompatybilne, koniec. Jak i manetki tak i przerzutki.

Nie wspominałem również o korbach bo także są ze sobą kompatybilne.

 

 

Ostatni system jaki Shimano wprowadziło dla grupy MTB to Dyna Sys. Jest to napęd 10 rzędowy.

 

Tutaj system sie zmienił co dyskwalifikuje te przerzutki do współpracy z ich poprzednikami. Nie będzie to działać. Nie są kompatybilne ani przerzutki ani manetki. Nie dotyczy sie to przednich przerzutek i manetek one działać będą, podobnie jak korby i zębatki do nich dedykowane.

 

 

Jak łatwo wywnioskować także i do tego napędu przeznaczone są nowe węższe łańcuchy. Tutaj już nie jestem taki pewien ale sa słuchy że można zastosować z powodzeniem łańcuchy 9s. Jednak za mało jest takich głosów by to jednoznacznie stwierdzić.

 

 

Teraz kilka faktów:

- dyna sys nie jest kompatybilny wstecz

- kaseta 10s pracuje na tym samym bębenku co 9 i 8.

- pracuje raczej z łańcuchami 10 rzędowymi.

- przednie przerzutki są kompatybilne ze starszymi rozwiązaniami.

- korby i blaty tych korb również są kompatybilne.

 

Warto dodać że shimanowskie Shadow'y nie specjalnie lubią małe kasety np 11-28 lub mniejsze, występują problemy z regulacją i pracą. należy zastosować wówczas konstrukcje klasyczną, lub nabyć przerzutkę temu dedykowaną np zee lub saint w wersji FR.

 

 

Ciekawostką jest że można przejsc na 10s bez Dyna sys. Można zakupić manetki Ultegra Flat bar sl R780 Shimano Ultegra SL-R780 Flat Bar Shifter 2x10-fach silber bo pracują w 2:1 z tego co mi wiadomo. są to ekwiwalenty klasy XT w MTB lub inne flat bary, sory czy tiagry. Jednak są to dość drogie manetki.

 

 

 

Dyna sys11. To nowe dziecko Shimano, wydane na świat całkiem nie dawno, jeszcze ciepłe. A co to je? No to nic innego jak 11 rzędowa odpowiedź na Sramowskie napędy xx1 11 rzędowe. Z ta różnica, że te kasety, te od shimano, dają się w 80 czy może nawet w 90% upchać na bębenek 8 rzędowy.

 

Kilka faktów o Ds11

 

- jest 11 rzędowe :D

- kaseta ma identyczną szerokość jak 10 rzędowe shimano ( pomiar dokonywane na CS M771)

- pracują na tej samej przekładni ok 1:1

- przerzutki Ds sa kompatybilne ze sobą czyli ds10 i ds11

 

Jak sama nazwa wskazuje to dyna sys11 a wiec aż by się chciało zapytać - a czy to jest kompatybilne wstecz ? no i ... tak pół na pół. Jak sie okazuje, przekładnia przerzutek jest taka saka, a wiec przerzutkę np RD-M786 można zamontować tak samo dobrze jak RD-M8000. Ma to działać. To w czym tkwi problem ... no w tym samym co miedzy 8 a 9. Manetki nie pasują, kasety oczywiście także. Nie można sobie wsadzić kasety np 10sp XT 771 do nowej 11 rzędowej manetki.

 

Przednie przerzutki przeszły face lifting, pojawił się nowy side swing, ale poza tym są kompatybilne z poprzednimi. Łańcuchy, hmmm różnica jest tylko kila dziesiątek w ich szerokościach, jak mi się przypomni to zmierzę i napisze, wydaje mi się ze można je miesząc.

 

Najważniejsze co wprowadziła  tak grupa to kasety. są 11-40 i 11-42. Z tego co pamiętam 11-40 mają być dla 3 rzędowców ( tak tutaj mamy zakres 3x11 ... :D ) a 11-42 dla 2 i 1 rzędowych napędów. Ponoć jedno z drugim ma nie działać, bo coś tam ... Chyba przerzutki dedykowane są inne ( inne modele) Ale nie ma nic na przeszkodzie polepić to tak by działało.

 

Lewe manetki jak i w poprzednich sytuacjach sa ze sobą kompatybilne i w Shimano i Sramir i nawet w Szosach.

 

 

Na co chciał bym uczulić. To dość ważne. Przy napędzie 8 rzędowym, linka w tą czy w tamtą, pancerze 20 letnie ale działa. Tutaj już nie. tutaj ruchy wózka są tak niewielkie, ze musicie dbać o czystość napędu, wymieniać linki i pancerze dość często. To wymóg by to działało tak jak powinno.

 

 

 

SRAM. Napęd sram od zawsze był inny niż shimano. Posiadał i nadal posiada inny system w tym przypadku 1:1 w każdej swej grupie co skutkuje tym ze ani manetki ani przerzutki nie są kompatybilne w obrębie tych 2 firm, jednak nie tyczy sie to przednich przerzutek. Ciekawą rzeczą jest i jasno wynikająca z liczb ze da sie połączyć sram i shimano. Otóż przy zastosowaniu manetek shimano i przerzutki sram napęd działa płynnie ale ... heh co 2 biegi :D różnica 1:1 i 2:1. Odwrotna konfiguracja była by co pół biegu.

 

 

Sram wypuścił Na rynek manetki w systemie 2:1 takie jak MRX czy Rocket. Są to jedyne manetki obrotowe tzw gripy które można używać z shimano bo oni nie wpadli na pomysł stworzenia dobrych gripów ... niestety.

Manetki SRAMA nie są jedynymi kompatybilnymi z grupami 10sp srama, podobnie Shimano. Są na rynku gripy firmy Recon/Sec które wykonane są z indeksem dla przerzutek 10sp obu firm. Cena ok 200 zł. Wg filmów na np YT działają bez problemu. Do momentu wprowadzenia gripów 10sp były jedynymi obrotowymi manetkami kompatybilnymi z dziesiątkami. Nadal są najlżejszymi manetkami na rynku i też dużo tańszymi od gripów SRAMA pod 10 biegów.

 

Podobnie jak Shimano Sram jest kompatybilny do napędów 9s. Chodzi tu o pełną kompatybilność. Przerzutki 10s niby też są w 1:1 ale nie zupełnie dlatego dziać będzie ale nie tak jak powinno.

 

Ciekawą sprawą jest ze przerzutki Dyna sys można założyć do napędu sram ESP 8 czy 9 niemal ze 100% poprawnością działania z racji bardzo zbliżonego systemu 1:1. Z wypowiedzi osób które takie mixy robiły wynika ze lepiej zmixować napęd 8 rzędowy działa lepiej od 9 rzędowego.

 

 

Całkiem oddzielną bajką jest już 11 rzędowy napęd Srama XX1 który nie mieści sie już w żadnych kanonach i nie jest w ogóle kompatybilny, ani piasta ani kaseta ani przerzutka.

Kasety są masakrycznie drogie nawet dzisiaj ( ok 1000zł za jedną z najtańszych ) dodatkowo z racji zakresu 10-42 mają zupełnie inny bębenek niż shimano.

 

 

Wartym wzmianki jest fakt ze bębenki używane obecnie są w standardzie Shimano HG, to chyba jedyny a przynajmniej w naszym rejonie standard w MTB. Wcześniejszy system nosił nazwę UG i charakteryzował sie tym że zamiast obecnego dziś lockringu kasetę blokowało sie podobnie jak w wolnobiegach, ostatnią zębatka. Bębenki posiadał gwint na zewnątrz. Kolejną cechą tej technologii jest fakt iż cały bębenek jest symetryczny, czyli można obrócić zębatki czego nie da sie zrobić w HG, be użycie pilnika. Mamy tam jeden szeroki i jeden wąski wypust na bębenku. Jeżeli posiadasz taką piaste to jest to piasta UG - Uni Glide.

 

Odnośnie łańcuchów mamy wolną wole Shimano, Sram, Campagnolo czy KMC ... Connex czy inny producent. Co chcemy to kupujemy Nie spotkałem sie z niekompatybilnością w danej szerokości. Trzeba uważać na łańcuchy kierunkowe by je poprawnie zamontować.

 

Jeżeli pominąłem jakiś ważny fakt czy coś namieszałem piszcie swoje uwagi. poprawie co jest nie tak :P

 

 

Podsumowanie:

Shimano do napędów 8s totalnie kompatybilne przerzutki, korby, kasety, łańcuchy u uwagami zawartymi powyżej. 9s kompatybilne, korby przerzutki i lewa manetka, trzeba mieć kasetę 9s i manetkę 9s. Dyna sys jest kompatybilne tylko w swoim obrębie jeżeli chodzi o przerzutki tylne. Przednie przerzutki jak i korby są wstecznie kompatybilne. Nowe dyna sysy są kompatybilne tylko w swojej rodzinie o nazwie dyna sys.

 

Sram podobnie jak shimano kompatybilny całkowicie do 8s, w 9s tak samo jak wyżej. i przy 10s również tak jak wyżej.

 

Edit 13.02.13

Dziś "miałem w rękach" rower trek, model cali sl (damski 29er).

Zaproponowana przez producenta roweru kombinacja napędu to:

 

- kaseta 10sp shimano deore

- przerzutka tył 10sp shimano slx

- manetki shimano deore 10sp

 

I do tego:

- ŁAŃCUCH KMC X10

- korba fc-m 552 dyna sys 10sp

- PRZERZUTKA PRZEDNIA DEORE 9SP.

 

Wnioski i obserwacje:

- producent montując taką kombinację zakłada że będzie ona współpracować bez problemu i nie będzie z nią kłopotów przy używaniu i regulacji - to ważne dla niego jeśli chodzi o potencjalne roszczenia reklamacyjne użytkowników czy sklepów;

- łańcuch NIE JEST łańcuchem systemu HG-X shimano który ma być wg producenta JEDYNYM kompatybilnym z napędem dyna sys;

- przerzutka przednia jest niegrupowa i pochodzi z napędu DZIEWIĘCIOBIEGOWEGO. Manetka i przerzutka oraz korba współpracują ze sobą, indeksacja i "trafianie" jest takie jak trzeba.

 

Podsumowanie:

JEŚLI MASZ WĄTPLIWOŚCI CZY KOMPONENTY Z GRUPY 9 I 10 SP Z PRZODU - KORBY, MANETKĘ, PRZERZUTKĘ - MOŻNA MIKSOWAĆ - ODPOWIEDŹ JEDNOZNACZNIE BRZMI - T A K.

EDiT:

 

W ramach ciekawostki: nie byłem w stanie wyregulować rd-3500 z 10rz manetkami tiagra st-4700.

Z prostej przyczyny, najnowsze szosowe 10sp są na innej przekładni jak stare. Chyba mi to umknęło przy pisaniu ...
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kaseta 11-40 jest przewidziana również do napędów 2x11. Tylko 11-42 jest do napędów jednoblatowych.

 

I może napisz gdzieś głośno i wyraźnie (i czerwono :P), że w napędach 10- i 11-sp. prawa manetka jest powiązana tylko i wyłącznie z kasetą a nie z przerzutką czy tam czym. Inaczej znów będzie milion pytań o to.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
  • 3 tygodnie później...

Taka ciekawostka...

 

Słyszeliście może o kolesiu Ikomar? Na MTBR znalazłem taki wątek.

Koleś przerabia manetki 10rz Zee i SLX do pracy z kasetą 11rz.

Robi też zestawy do rozbudowy kaset CS-M771 o 11 bieg.

Robi też płytki zapadek do przeróbek manetek 10rz SRAM na 11rz Shimano:

957731d1421960869t-ikomar-42tooth-10spee

I koronki 10z i 9z zintegrowane z nakrętką do kaset 10 biegowych.

No i takie coś też skleił. Policzcie sobie koronki, wychodzi, że jest ich 12 ... i to działa (youtube):

952734d1420399787t-problems-doval-9-11-c

 

Jestem w ciężkim szoku i szukam po forach hiszpańsich więcej detali o jego pomysłach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamontowałem przerzutkę M8000 11rz do 10rz. i od 1 do 5 biegu łańcuch nie wchodzi w dolne kółeczka i wydaje dziwne dźwięki (ocieranie). Zły kąt przerzutki? Dodam, że mam montaż bezpośrednio do haka i tą "przedłużkę" do montażu zdemontowałem (może to ma jakieś znaczenie).

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy do korby 3-rzedowej 42-34, ktoras z wymienionych przerzutek przednich bedzie pasowala ?

Jezeli ma to znaczenie, kaseta 8-rzedowa 32-11.

1.    http://www.ebay.co.uk/itm/111862845116?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

2.    http://www.ebay.co.uk/itm/252235593038?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

 

Z gory dzieki za odpowiedz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team

Czy do korby 3-rzedowej 42-34, ktoras z wymienionych przerzutek przednich bedzie pasowala ?

Wymienione przerzutki są pod 44/32/22, działać będzie, dla dwubltu nie jest aż tak istotna pojemność jednak są one 9 rzędowe a masz szerszy łańcuch i będzie tarło.

Czy kaseta 11rz 105 5800 11-32 będzie dobrze współpracować z przerzutką XT8000?

Tak, kaseta będzie pracować normalnie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W ramach ciekawostki:

nie byłem w stanie wyregulować rd-3500 z 10rz manetkami tiagra st-4700.

Jak dobrze działało na dole kasety, to od połowy w górę już była lipa/ lub na odwrót.

Po zmianie na rd-4700 problem zanikła.

 

Tak więc nieśmiało wyciągam wniosek, że w 10cio rzędowym 4700 ciąg manetek jest delikatni zmieniony względem starszych grup.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję pięknie Puklus za informacje. A może wiesz co oznacza w opisie przerzutki XT8000, że minimalna wielkość największej zębatki w kasecie to 40? Tu byłoby tylko 32 i nie chciałbym podobnych problemów jak w przypadku przerzutek shadow i kaset mniejszych jak 32. Jeśli kompatybilne są 10rz przerzutki z 11rz to wolałbym dla pewności zamiast XT8000 kupić XT786 która jest przeznaczona do kaset z największymi zębatkami 32-36 czyli jak ulał ;). Kolejna kwestia to kompatybilność kaset szosowych i mtb. Spotkałem się z informacjami, że kasety 11rz mtb są 2mm szersze od 11rz szosowych. Ktoś to może zweryfikować (może ktoś ma sklep i mógłby to poprostu zmierzyć)? Byłbym bardzo zobowiązany.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team

W ramach ciekawostki: nie byłem w stanie wyregulować rd-3500 z 10rz manetkami tiagra st-4700.

Z prostej przyczyny, najnowsze szosowe 10sp są na innej przekładni jak stare. Chyba mi to umknęło przy pisaniu ...

Dziękuję pięknie Puklus za informacje. A może wiesz co oznacza w opisie przerzutki XT8000, że minimalna wielkość największej zębatki w kasecie to 40?

NIe ejstem pewien, jednak dla napędu nie ma znaczenia czy masz 40t czy 22t. Ale przerzutce to nie ejst obojętne. Miej na uwadze, iż wszelkie dane, parametry są podawane w obrębie jednej grupy, czyli korba xt, manetki xt i przerzutka xt oczywiście. Trzeba by sie było wczytać w parametry przerzutek.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Puklus, nie chodzi mi o korbę tylko o kasetę. Przerzutka XT8000 ma w opisie minimalną zębatkę KASETY 40, nie korby. Tu chciałbym przerzutkę ożenić z kasetą 11-32 a nie 11-40 i pojawiają się wątpliwości. Jeśli przerzutki 10/11 rz są kompatybilne to teoretycznie bezpieczniej kupić XT786. Nie mam parcia na numerki i nie musi być 8000 akurat ;).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Mod Team

są też na innej przekładni niż 11sp, więc nie są kompatybilne ani w gorę ani w dół.

Obecnie nie jestem w temacie, ale jak owe grupy śeirzuchno wchodziły na rynek, była mowa o tym ze to ta sama przekładnia co w 11sp ... możliwe ze nie. Wszystko by zwiększyć precyzję pracy.

Przerzutka XT8000 ma w opisie minimalną zębatkę KASETY 40,

To już dziwne ... a nie max czasem ? Bo min brzmi niedorzecznie, tak na chłopski rozum. Wiemy ze napęd 8000 i pewnie inne niższe grupy, są robione tak że jedne są do kaset 11-40 a drugie 11-42.

Z czego 11-42 ma o ile mnie pamięć nie myli tylko napęd 1x. Nie zagłębiałem sie i nie wczytywałem, ale jeżeli przerzutka 8000 nie ma innych "pod modeli" to nie ma znaczenia jaką kasetę kupimy.

W przeciwnym wypadku konstrukcja może faktycznie nie pozwolić wbić łańcucha na 42t. Ale ludziska nawet starymi SLXami wrzucali 42t ... wiec jak bym się tam nie martwił :P

 

Ale póki co nie miałem w rękach tej grupy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To już dziwne ... a nie max czasem ?

Byłaby to ta sama sytuacja co z Shadow i kasetami 11-28. Tam nie dało się odpowiednio ustawić wózka przerzutki i trzeba było rzeźbić, żeby działało. Inna sprawa, że zdaje mi się na forum ktoś pisał, że bez problemów pożenił m8000 z kasetą 11-36. Nie mogę tego odkopać, żeby się upewnić  :icon_confused:

 

EDIT:

Jednak mi się porąbało :(

Tutaj potwierdzenie, że zmieniarka m8000 nie dogada się z kasetą 11-36.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...