[przełaj] Canyon Inflite AL 9.0 czy Merida Cyclo Cross 700?

[adamos]

Jak już, to "Main Tubes", czyli prawdopodobnie cały trójkąt ramy. Często bywa, że seatstay'e i chainstay'e oraz główka ramy mogą być innej klasy dla wzmocnienia konstrukcji, zwłaszcza, że rower zaprojektowany jest nie tylko na szosę.

[Pitof]

Czyżby to było "Main Tube"? Czyli tylko rurka podsiodłowa jest z gatunkowej stali?

 

Górna rura i dolna to Reynolds. ZTCW to wystarcza, żeby na ramie mogła się znaleźć firmowa naklejka. Natomiast nie mam pewności właśnie co do podsiodłówki. Jeśli ma ona zwykły, klasyczny przekrój, bez żadnych udziwnień to wtedy jest duże prawdopodobieństwo, że to również Reynolds. Najlepiej to jednak sprawdzić u źródła.

 

Dobrze zakładam, że Roadhouse ma sztycę 27,2?   

 

 

Często bywa, że seatstay'e i chainstay'e oraz główka ramy mogą być innej klasy dla wzmocnienia konstrukcji

 

Tu chyba chodzi nie o wytrzymałość tylko o to, że ta stal Reynoldsa jest bardzo trudna i kosztowna w formowaniu. Dlatego elementów o fantazyjnych kształtach raczej się z niej nie robi.

[adamos]

Tu chyba chodzi nie o wytrzymałość tylko o to, że ta stal Reynoldsa jest bardzo trudna i kosztowna w formowaniu. Dlatego elementów o fantazyjnych kształtach raczej się z niej nie robi.

 

 

A o jakich dokładnie fantazyjnych kształtach piszesz?

 

R853 to mocno wycieniowane, lekkie rurki, pierwotnie stworzone do budowy klatek samochodów wyścigowych, twardniejące w miejscach spawania, po jego zakończeniu. Całych, pełnych setów tych rurek (poniżej wykaz) używa się z reguły do budowy rowerów szosowych, gdzie stawia się bardziej na wagę, sprężystość i sztywność, a na końcu na wytrzymałość. Rurki te są także mniej odporne na wgięcia, np. od R725 czy R631, które są używane do budowy ram rowerów MTB czy też rowerów wyprawowych, gdzie bardziej liczy się wytrzymałość i odporność na wgięcia. 

Stąd też zapewne zastosowanie podobnych mieszanek rurek do rowerów zastosowania mieszanego.

Nie wiem, kwestia finansowa też ma pewnie jakieś tam znaczenie, ale nie sądzę, aby byłoby  to czynnikiem determinującym projekt budowy ramy. Pewnie kolega Bartek z @exigobikes mógłby rzucić nieco więcej światła na to ciekawe zagadnienie.

 

Do poczytania: http://www.strongframes.com/tubing-information/

 

Pełny zestaw rurek R853:

 

[Pitof]

Wspominałem powyżej o podsiodłówce, która mogłaby mieć jakiś zmienny przekrój czy co tam sobie autor mógłby wymyślić. Fantazyjny kształt w tym rowerze to np. odcinek mocowania zacisku na dolnych widełkach. Masz tam przetłoczenia.

Po prostu przy okazji innego roweru wykonanego z 853 czytałem, że ta stal jest trudna w kształtowaniu i dlatego tam podsiodłówkę wykonali ze ,,zwykłej'' stali. Utkwiło mi to w pamięci, stąd moja wypowiedź. Natomiast, jeśli faktycznie  istotniejsze są inne cechy to OK. Nie będę się sprzeczał, bo aż tak mnie temat stali nie interesuje.

Sam miałem kiedyś MTB z cromoly, łącznie z widelcem. Rower lubiłem, ale nie byłem i nie jestem jakimś specjalnym fascynatem tego materiału. Zresztą aluminium czy carbonu też nie. Od dawna uważam, że sam materiał ramy nie jest jeszcze gwarancją, że dany rower będzie świetny lub do doopy.      

[adamos]

 

 

Fantazyjny kształt w tym rowerze to np. odcinek mocowania zacisku na dolnych widełkach. Masz tam przetłoczenia.

Kolego, pozwól że wyjaśnię.

Ta przetłaczana wstawka, na mocowanie hamulca, to nie jest już kształtowany, finezyjny kształt rurki Reynolds, czy Bóg wie jakiejś innej, tylko oddzielny element, przygotowany na mocowanie osi i zacisku, i dospawany do tejże (co wyraźnie widać na zdjęciu). Notabene element i rozwiązanie, które najmniej mi się podoba w tym rowerze.  
Z tym "zmiennym przekrojem podsiodłowej" zupełnie nie wiem o co Ci chodzi. Czy o to, że zaglądając do jej środka, potrafiłbyś stwierdzić czy jest podwójnie, czy potrójnie cieniowana i który to dokładnie model?

 

Zresztą aluminium czy carbonu też nie. Od dawna uważam, że sam materiał ramy nie jest jeszcze gwarancją, że dany rower będzie świetny lub do doopy. 

A to jest już temat na zupełnie inną dyskusję. Temat rzeka. Nikogo nie mam zamiaru tutaj na siłę do czegoś przekonywać i myślę, że to nie temat, na rozprawki co decyduje o tym, że rower fajnie jeździ lub nie.
 

[Pitof]

Adamos ja tez wyraźnie widzę, że to jest element dospawany. I też jestem świadomy, że nikt nie wziął rurki i jej nie zmaltretował do takiego kształtu. Tym niemniej to jest element ze stali. I tylko o to mi chodziło, o sam materiał. Ponieważ przeczytałem o tych trudnościach w kształtowaniu to przyjąłem sobie założenie, że to jest istotny powód dla którego takie elementy nie są wykonywane z tego 853. Widzę co pokazuje tabelka. Widocznie założenie było błędne. Co do samego kształtu tego elementu to faktycznie wygląda jak z innego roweru i mało klasycznie, ale widocznie flat mount ma swoje wymagania i pole manewru jest małe.

 

Co do wtrącenia o moim starym MTB to napisałem to tak trochę na zapas Wiesz, żeby mi tu jakiś gniewny nie wyskoczył, że co po co ja w ogóle dociekam jakiś szczegółów o tej ramie. Przecież jest ze stali, więc musi być hiper. I że pewnie nigdy nie miałem stalowego roweru, bo jakbym miał to bym wiedział, że musi być hiper Otóż miałem. W sumie to teraz mi się przypomniało, że w zamierzchłych czasach miałem też stalową szosę Rometa, która była na mnie 2 razy za duża... Tak więc w żaden sposób nie odbieraj tego osobiście. Rozumiem dlaczego pokazałeś ten rower. Jeśli faktycznie waży tę 10-11 kg to też bym go brał pod uwagę. mismic sorry za moją prywatę w twoim temacie.

[mismic]

Ależ ja się nie gniewam. Wręcz przeciwnie, bo za sprawą rurek Reyonoldsa temat rozwija się w ciekawym kierunku. Ciekawym czy komuś uda się znaleźć inną, równie ciekawą propozycję szosy z pogranicza endurance / gravel / cx?

 

Wracając do nalepki na podsiodłówce, by sprawę naświetlić do końca, znalazłem ujęcie z drugiej strony:

 

 

Przy okazji ładnie też widać suport i mniej ładne prowadzenie sznurków.

 

A poniżej prowadzenie linki w widelcu:

 

[Pitof]

Jeśli Ci chodzi o inną propozycję, która również ma być zbudowana na stalowej ramie to mi przychodzi do głowy Jamis:

http://www.jamisbikes.com/usa/renegadeexploit.html

 

10,4 kg, trochę inna geometria, mniej sexowne kolory

[mismic]

Może uporządkuję nieco temat. Poniżej zebrałem propozycje, które się pojawiły dotychczas w temacie, oraz dodałem kilka nowych. Może komuś, kto będzie poszukiwał roweru z kategorii, w której i ja poszukuję, takie zestawienie pomoże. Zapraszam również do wrzucania nowych propozycji.

 

CANYON INFLITE  AL 9.0 S - 8,20 kg - rama: alu - koła: DT Swiss R23 Spline - napęd: Shimano Ultegra - 8 299,00 zł

https://www.canyon.com/pl/road/inflite/2016/inflite-al-9-0-s.html

 

MERIDA CYCLO CROSS 700 - 9,40 kg - rama: alu - koła: DT Swiss R24 Spline - napęd: Shimano Ultegra / 105 - 8 490,00 zł

http://www.rowerymerida.pl/produkt1108/cyclo-cross-700-rower-merida.html

 

ROSE PRO DX CROSS 3000 HYDRAULIC - 8,90 kg - rama: alu - koła: DT Swiss R24 Spline - napęd: Shimano Ultegra / 105 - 7 808,00 zł

http://www.rosebikes.pl/bike/rose-pro-dx-cross-3000-hydraulic-817171/aid:817173

 

RIDLEY X-RIDE 10 DISC - 9,30 kg - rama: alu - koła: DT Swiss R24 Spline - napęd: Shimano Ultegra / 105 - 7 599,00 zł

https://www.ridley-bikes.com/pl/en/bikes/offroad/cross/x-ride/91/x-ride-10-disc-xri-01am.html

 

RIDLEY X-TRAIL C20 - 8,90 kg - rama: carbon - koła: Fulcrum Racing 5 DB - napęd: Shimano Ultegra - 12 699,00 zł

https://www.ridley-bikes.com/pl/en/bikes/allroad/x-trail/47/x-trail-c20-xtr-01am.html

 

KONA ROADHOUSE - 9,90 kg - rama: stal Reynolds 853 - koła: Novatec Road 30 - napęd: Shimano 105 - 7 999,00 zł

http://www.konaworld.com/roadhouse.cfm

 

BMC GRANFONDO GF02 DISC - 9,40 kg - rama: alu - koła: DT Swiss X1900 Spline - napęd: Shimano 105 - 9 890,00 zł

http://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/road/endurance-granfondo-gf02_disc-105/

 

GT GRADE ALLOY X - 9,81 kg - rama: alu - koła: Formua / Jalco 435 - napęd: Sram Rival - 7306,00 zł

http://www.gtbicycles.com/usa_en/2016/bikes/pavement/enduroad/grade-alloy-x

 

AUTHOR RONIN - 11,80 kg - rama: stal cromoly - koła: Quando / Jalco - napęd: Shimano Tiagra - 4 299,00 zł

http://velo.pl/rowery/gravel/author/ronin-2016

 

JAMIS RENEGADE EXPLOIT - 10,43 kg - rama: stal Reynolds 631 - koła: Formula / Alex ATD 470 Disc - napęd: Shimano 105 - 7 739,00 zł

http://www.jamisbikes.com/usa/renegadeexploit.html

 

SCOTT SPEEDSTER CX 10 DISC - 10,76 kg - rama: alu - koła: Formula / Syncros - napęd: Shimano 105 - 6 399,00 zł

http://www.scott.pl/produkt/236/1405/Rower-Speedster-CX-10-Disc/

 

SCOTT SOLACE 20 DISC - 9,02 kg - rama: alu - koła: Formula / Syncros - napęd: Shimano 105 - 11 199,00 zł

http://www.scott.pl/produkt/233/1387/Rower-Solace-20-Disc/

 

CANNONDALE CAADX ULTEGRA - 9,67 kg - rama: alu - koła: Formula CX20 / Maddux CX2.0 - napęd: Shimano Ultegra / 105 - 9 399,00 zł

http://www.cannondalebikes.pl/rowery/2016-szosowe/cyclocross/caadx/caadx-ultegra

 

[Pitof]

Jak już tak zbierasz te rowery to możesz jeszcze dorzucić propozycję gravela od firmy Marin, model Gestalt3. Rama alu o całkiem przyjaznej geometrii, napęd SRAM Rival 1 i sprytne blokowanie sztywnej osi. Katalogowo kosztuje u nas równe 8000 zł:

http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-gestalt-3#image-1

[adamos]

Niektóre, z powyżej wymienionych rowerów mają mniej lub bardziej sportową geometrię i średnio nadają się na wspomnianą, całodniową tułaczkę. Bardziej na 1,5 godzinne ściganie na przełajowej pętli.

Autor tematu musi zadecydować, o jaki rower i do jakiego zastosowania mu chodzi.

[mismic]

Jeśli chodzi o mnie, to szukam czegoś dla relaksu, z geometrią raczej pokroju Ridley X-Trail, czy Kona Roadhouse (która jest moim faworytem - co już ustaliliśmy) niż Ridley'a X-Ride lub Cannondale CAADX. Dlatego też napisałem "Może komuś, kto będzie poszukiwał roweru z kategorii, w której i ja poszukuję, takie zestawienie pomoże". W końcu jesteśmy forum i porady oraz propozycje posłużą nie tylko mi, ale i wszystkim innym zainteresowanym tematem. Stąd pomysł na zestawienie rowerków z kategorii na pograniczu "zbyt wyboisty asfalt / niezbyt wyboisty teren". Jednemu podejdzie przełaj/gravel do łagodnego połykania kilometrów, a drugiemu przełaj/gravel do wariackiego połykania kilometrów.

[Tomek21001]

W sumie temat masz porządnie poukładany,teraz przydałoby się przejechać na kilku i wszystko byłoby jasne..........tabela to jedno,feel często coś zupełnie innego.......

[koozak]

Witam wszystkich, Kona to rzeczywiście poezja a widelec i prowadzenie przewodu to cudo. Szukam roweru do identycznych zatosowań: rekreacja czyli dystanse ok 50 km, zimowe przejażdzki również, wypad 20 km do babci na pierogi i kawe szutry parki i lasy, czasami treningi do 200 km ale bez napinki raczej chodzi o zbudowanie bazy kilometrowej, 70% to będą asfalty. Chodzi przede wszystkim o to zeby odpoczac od szosówki, którą jeżdzę i bedę jeździł najwięcej, zluzowac z pozycją i przestać koncentrować się na omijaniu nierówności. Moje dodatkowe wymagania to rama która przyjmie opony do max 40 mm oraz mocowania błotników. Jeszcze nie miałem czasu przyjrzeć się rowerom tu omawianym ale na oko wydaje sie ze jednak Canyon bedzie faworytem. Co mnie jednak dreczy to pytanie czy wersja z prostą kierą (Canyon Roadlite AL 7.0 https://www.canyon.com/pl/fitness/roadlite/2016/roadlite-al-7-0.html) nie bedzie lepsza do zastosowan tego roweru? Mógłby ktoś się wypowiedzieć w tej materii? Nigdy nie jezdzilem barankem w terenie i nie mam zielonego pojęcia jak wygląda wtedy kwestia stabilnosci, pewnosci prowadzenia, wygody, ew. bulów nadgarstków itp. Moze prosta kiera jak w MTB bedzie rzeczywiscie lepsza? Dzieki za pomoc, pierdziele sie z wyborem juz z miesiac i powoli mam dosc.

[akkwlsk]

Powiem tak. Ilość chwytów jakie umożliwia baranek powoduje, że zapomniałem co to bolące nadgarstki. Jak jeździłem mtb z amorkiem, ale jedną pozycją rąk to po każdej jeździe bolał mnie lewy. Dla mnie ten argument wystarcza:)

[mismic]

Canyon Inflite AL 9.0 w tej cenie nie ma sobie równych pod względem wyposażenia. Ma najlepsiejsze koła, pełną Ultegrę, hamulce z tarczami ice tech, a nawet opony za 200 zł/szt. Wszystko to kusi. To fakt. 

 

Jednakowoż największe wątpliwości budzi w tym modelu element najważniejszy, czyli rama:

- w przedstawionej powyżej grupie, geometria ramy jest bliżej ścigałek niż łagodnych commuterów. Być może to wyjątkowo komfortowa ścigałka, ale sam model, jak i opinie o nim są wyjątkowo rzadko spotykane, więc nie wiem;

- mimo że koła R23 są do tego przystosowane, to rama nie ma mocowania sztywnych osi. Może w szosie nie ma to jeszcze większego znaczenia, ale patrzę na to rozwiązanie jako nieprzyszłościowe;

- podobnie wczorajsze jest mocowanie tylnego zacisku nie w standardzie post mount:

- nie podoba mi się to cudaczne połączenie rury dolnej z suportem. Żeby tak osłabiać najważniejszy węzeł konstrukcyjny dla przeprowadzenia jakiś tam sznurków?

 

 

 

[koozak]

- geometria ramy rzeczywiście troche bardziej CX niż fitness ale z tym mozna sobie poradzić

- brak sztywnych osi mi nie przeszkadza, raz że to szosa, a dwa że do zastosowań tego roweru nie potrzebuje nie wiadomo jakiej sztywności

- mocowanie tylnego zacisku dla mnie to zaleta, szkoda ze z przodu jest post mount. Znam przypadki ze ludziom wyrabial sie gwint w post mount, moze to idzie jakos naprawic ale to juz kombinacje. IS jest niezawodny.

- za to połączenie dolnej rury z suportem już mnie martwi, ekspertem nie jestem ale też czuje, że takie połączenie do najmocniejszych nie nalezy. 

[adamos]

 

 

nie podoba mi się to cudaczne połączenie rury dolnej z suportem. Żeby tak osłabiać najważniejszy węzeł konstrukcyjny dla przeprowadzenia jakiś tam sznurków?

Wow, tego wcześniej nie widziałem!    Czy ta "nakładka" jest od góry zaślepiona? Masz więcej zdjęć? Jak tam się błoto i marznący śnieg nazbiera, to...

Jak dla mnie absolutna dyskwalifikacja.

[mismic]

Więcej zdjęć pokazujących wspomnianą osobliwość nie widziałem. Znalazłem tylko większe TUTAJ i ujęcie od góry TUTAJ. A na tej stronie różne, inne detale Canyona Inflite: http://mtbs.cz/kategorie/mtbs-foto-redakcni-technika/album/9433

 

Zauważyłem natomiast, że Inflite nie jest jedynym modelem Canyona z dziwnym połączeniem przy suporcie. Poniżej (popularny w innym dziale tego forum) Grand Canyon AL SL 6.9:

 

 

[koozak]

Dla zainteresowanych Roadhousem - max opony jakie wchodzą to 35 mm, z pełnymi błotnikami 30 mm. Informacje od dystrybutora.

[koozak]

Kolego mismic i co wybrałeś?

[mismic]

Powiem tak - obecnie na czele rankingu jest Kona Roadhouse, przed Ridley X-Trail C30 lub C40. Canyon Inflite, po głębszej analizie konstrukcji ramy (patrz post #41 i następne) spadł na miejsce, którego się już nawet nie wymieniam. Z tego co mówili w polskim przedstawicielstwie Kona, Roadhouse będzie dostępny w magazynach w Holandii prawdopodobnie od 15 stycznia i od tego momentu będzie można zacząć zamawiać do Polski. Niezależnie od tego, swój zakup i tak planowałem na luty, więc akurat. Jeśli do tego czasu nie wypatrzę nic równie ciekawego, oznaczę post adamosa, w którym zaproponował Roadhouse'a, jak rozwiązanie tematu.

[koozak]

Ja szukam roweru do indentycznego zastosowania ale z mozliwoscia zalozenia wiekszych kapci - 35 mm z pełnymi błotnikami, wiec Roadhouse odpada. Jeśli Tobie to nie przeszkadza to spójrz równiez na Kona ESATTO DDL, może akurat podejdzie Ci bardziej niz Roadhouse. Z rowerów, które poważnie biorę jeszcze pod uwagę to Gestalt 3 firmy Marin, zaproponowany przez kolegę Pitof. Mega fajna maszyna, fajne rozwiązania tylko nie wiem jeszcze jakie tam kapcie wchodzą. Pozdrawiam.

[bikeart]

 

 

 

 

Dlaczego opona dolega do rury trójkąta, krzywe koło?

 

[koozak]

chyba tylko takie ujęcie. Dzwoniłem do dystrybutora i dowiedziałem się, że do tych opon (33m) nie ma szans na założenie błotnika, wniosek z tego taki, że musi tam być ciasno.