[wypadek] Nie ustąpienie pierwszeństwa

[kregiel]

Dzisiaj rzeczoznawca przyjął wszystkie uszkodzenia które stwierdzili Panowie z serwisu. Powiedział że likwidator się do tego odniesie. Jestem ciekaw ile mi zwrócą.

[Tofi]

Takie pytanie. Czy coś się zmieniło w prawie? Od kiedy to rowerzysta ma pierwszeństwo? Rowerzysty nie wolno rozjechać kiedy jest na przejeździe, ale przed przejazdem rowerzysta ma takie same obowiązki jak kierowca na podporządkowanej. Pamiętajmy, że rowerzysta to nie pieszy. Inaczej sprawa wygląda gdy jest sygnalizacja świetlna, ale nikt o tym nie wspomniał.

[kregiel]

Proszę się zapoznać z kodeksem ruchu drogowego ;] Rowerzysta na drodze z pierwszeństwem ma pierwszeństwo ;] Przepisy obowiązujące na drodze rowerowej są takie same jak na drodze głównej.

 

Przepisy mówią nastepująco:

 

Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się na przejeździe oraz na niego wjeżdżającemu.

Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

[Tofi]

 

 

oraz na niego wjeżdżającemu.

sytuacja taka sama jak z pieszymi. 7-10 metrów od przejazdu nie można powiedzieć że rowerzysta wjeżdża (jest jednym kołem na jezdni). Oczywiście, jeżeli wjechał i się zatrzymał, to jego wina (nie wolno zatrzymywać sie na przejściach, przejazdach, sktrzyżowaniach), jeżeli przejeżdżał, to twoja. 

 

Rowerzysta na drodze z pierwszeństwem ma pierwszeństwo

Nie sprawdzałem street view, ale z tego co piszesz byłeś na drodze rowerowej, a nie na pasie dla rowerów, zatem oznakowanie na drodze biegnącej obok ciebie nie obowiązuje/dotyczy. Jeżeli ci się uda, to dobrze, ale sytacja z pierwszeństwem nie wygląda tak jak to przedstawiasz.

[michalab]

Ściężka dla rowerów podobnie jak chodnik jest częścią drogi, znaki pierwszeństwa obowiązują dla drogi nie dla jezdni. A więc pierwszeństwo dotyczy też ścieżki dla rowerów i chodnika, nawet jeśli ktoś ma prawo jechać chodnikiem to też będzie miał pierwszeństwo przed samochodem wyjeżdżającym z podporządkowanej. Kolega miał pierwszeństwo jak najbardziej, w tym zakresie w kodeksie nic się nie zmianiało przez ostatnie kilkanaście lat przynajmniej (wcześniej nie wiem, ale podejrzewam że tak było od zawsze)

[kregiel]

 

Oczywiście jest teraz namalowany przejazd rowerowy.

[Adam26]

Ludzie, po co te zbedne posty nie wnoszace nic do dyskusji? potem nic na forum nie idzie znalezc.

 

SPISALI OSWIADCZENIE, a sprawa jest u ubezpieczyciela - wiec w czym problem?

 

na przejezdzie rowerowym rowerzysta ma pierszenstwo (chyba ze reguluje to jakis znak - nigdy takiego nie widzialem) bo jest traktowany jak pieszy, oczywiscie nie powinien wjezdzac pod kola samochodu, a samochod powinien przepuscic rowerzyste, wszystko w temacie

[Tofi]

 

 

znaki pierwszeństwa obowiązują dla drogi nie dla jezdni.

Obowiązuja znaki z prawej strony JEZDNI, chyba, ze droga jednokierunkowa, wtedy również z lewej strony JEZDNI. Dodatkowo znaki moga obowiązywać poszczególnych pasów JEZDNI. Nie myl drogi z pasem drogowym, bo ten sięga do dwudziestu metrów od krawędzi jezdni.

 

Na zdjęcią widać linię warunkowego zatrzymania - to zamyka sprawę.

 

[michalab]

A-7 ustawiony tak jak widać na powyższym zdjęciu - a więc przed skrzyżowaniem dotyczy całej drogi, w tym chodnika i drogi dla rowerów.

[zekker]

chyba, ze droga jednokierunkowa, wtedy również z lewej strony JEZDNI

Nie jest to prawdą lub wyprowadź mnie z błędu przedstawiając odpowiedni zapis w prawie.

[kregiel]

W razie wszelkich wątpliwości polecam artykuł:

http://miastadlarowerow.pl/index_wiadomosci.php?dzial=2&kat=8&art=80

[gruby2]

 

 

Rowerzysta na drodze z pierwszeństwem ma pierwszeństwo

Nie ma pierwszeństwa. Znak D-1 ustawiony z prawej strony jezdni i z lewej strony DDR dotyczy kierujących jezdnią a nie rowerzystów na ścieżce.

 

Pierwszeństwo rowerzysty wynika z dyspozycji znaku D-6, który zobowiązuje kierującego zbliżającego się do przejazdu do zmniejszenia prędkości w celu nie narażania na niebezpieczeństwo rowerzystów wjeżdżających na przejazd.

 

 

A-7 ustawiony tak jak widać na powyższym zdjęciu - a więc przed skrzyżowaniem dotyczy całej drogi, w tym chodnika i drogi dla rowerów.

Dyspozycja znaku A-7 mówi wyraźnie, że znak dotyczy jezdni. W przypadku drogi dwujezdniowej najbliższej jezdni. Nie dotyczy ani chodnika ani drogi rowerowej. Bo nie ma takiej potrzeby. Patrz dyspozycja znaku D-6!!!

 

 

W razie wszelkich wątpliwości polecam artykuł: http://miastadlarowe...=2&kat=8&art=80

O kant dupy z takim artykułem i znawcami nie potrafiącymi czytać rozporządzenia.

 

 

Na zdjęcią widać linię warunkowego zatrzymania - to zamyka sprawę.

Linia P-14 nie jest w żaden sposób związana z ustąpieniem pierwszeństwa. Ona tylko wskazuje miejsce zatrzymania na skrzyżowaniu przed przejściem dla pieszych lub sygnalizatorem.

Linia P-13 (trójkąty) wskazuje na miejsce zatrzymania w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku A-7. A tę linię maluje się tylko przed jezdnią.

 

Wszystkie przepisy do znalezienia na poniższej stronie.

http://www.molecki.pl/r12/rozpzis/

 

[michalab]

A-7 ustawiony w obrębie skrzyżowania dotyczy jezdni, przed skrzyżowaniem dotyczy drogi. Można to znaleźć w linku, który podałeś ;-)

Bywa, że czasem trzeba się przekonać na własnej skórze, że na prawie nie znają się nie tylko ludzie na forum, ale również policja i sądy. :-))

[gruby2]

Znak A-7 „ustàp pierwszeństwa” ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeƒstwem. Znak A-7 znajdujàcy si´ w obrębie skrzy˝owania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.

Gdzie wyczytałeś, że dotyczy drogi?

[Tofi]

 

 

Ona tylko wskazuje miejsce zatrzymania na skrzyżowaniu przed przejściem dla pieszych lub sygnalizatorem.

 

warunkowego zatrzymania

 Kierowcę ograniczają tylko dwa znaki: poziomy przejazd/przejście i pionowy ustąp pierwszeństwa. Jeżeli nie widzi przeszkód może się nie zatrzymywać. Ale są wyznaczone również tylko dwa miejsca w których się może zatrzymać - linia, oraz krawędź jezdni. Obydwa te miejsca pozwalają osobówce zatrzymanie się bez blokowania przejścia/przejazdu. Nie było patrolu na miejscu, więc teraz może nawet dojść do sytuacji współwiny - po mandacie dla obu stron: kierowca za zatrzymanie na przejściu/ przejeździe, rowerzysta za wtargniecie na jezdnię, lub jak kto woli "inne stworzenie zagrożenia na drodze". 

[michalab]

Gdzie wyczytałeś, że dotyczy drogi?

 

Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393

§ 3.5. Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” ostrzega

o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7

znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko

najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.

 

analogicznie

 

§ 43.1. Znak D-1 „droga z pierwszeństwem” oznacza

początek lub kontynuację drogi z pierwszeństwem.

 

§ 21. 1. Znak B-20 „stop” oznacza:

1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się

przed drogą z pierwszeństwem,

2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym

poruszającym się tą drogą.

2. Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym

w tym celu miejscu, a w razie jego braku — w takim

miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie

utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.

3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania

dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony.

 

Mowa o drodze, a w szczególnych przypadkach o jezdni.  Jak widać na powyższym obrazku, tutaj ten szczególny przypadek nie ma miejsca.

 

 

 

[gruby2]

Mowa o jezdni jest w kazdym przypadku gdyż zawsze znak jest umieszczany w obrębie skrzyżowania. Można też stawiać znaki przed skrzyżowaniem ale zawsze jest dublowany w obrębie.

[michalab]

W takim razie przepisy o B-20 są bez sensu bo się wykluczają nawzajem, skoro to wykryłeś to powineneś jak najszybciej zgłosić, aby poprawili :-).

[Tofi]

Dobra, koniec tej głupiej dyskusji

§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

Skąd to się wzięło? Każdy wie, a przynajmniej powinien wiedzieć, bo nieznajomość prawa nie zwalnia ze stosowania go.

 

[gruby2]

W takim razie przepisy o B-20 są bez sensu bo się wykluczają nawzajem, skoro to wykryłeś to powineneś jak najszybciej zgłosić, aby poprawili :-).

Które się wykluczają? Punkty 1 i 2 są ogólne. Punkt 3 precyzuje.

 

Czy jeśli jedziemy drogą z pierwszeństwem to na skrzyżowaniu mamy pierwszeństwo? NIE! Mamy pierwszeństwo na pojazdami poruszającymi się jezdnią ale nie mamy w stosunku do pieszych i rowerzystów poruszających się odpowiednio w ciągu chodnika i drogi rowerowej drogi podporządkowanej. W tych miejscach (przejście dla pieszych, przejazd dla rowerzystów) nie obowiązuje D-1 a D-6.

[michalab]

Chyba nie dyskutujemy o D-6, jasne że znaki można postawić tak żeby sie wykluczały, ale nad tym nie mam zamiaru dyskutować.

 

Wyobraź sobie taką sytuację: jedziesz w Warszawie Odyńca i dojeżdżasz do Puławskiej (to skrzyżowanie: https://www.google.pl/maps/@52.1972184,21.0235862,3a,75y,83.71h,89.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1sfQvi_Og5clCksi6lA_sMhA!2e0), światła są wyłączone a więc obowiązują znaki, z lewej Puławską jedzie tramwaj - przed torowiskiem nie ma A-7 - więc masz pierwszeństwo. Tak?

 

[gruby2]

Dyskutujemy o pierwszeństwie rowerzysta - kierowca na przejeździe niekierowanym sygnalizacją a to nie jest regulowane znakami D-1 i A-7 a właśnie poprzez D-6 nakazujące kierowcom zmniejszenie prędkości by później zastosowali się do art. 27.

 

Sytuacja: torowisko znajduje się na jezdni.

[michalab]

Jak jest D-6 to nie ma wątpliwości.

 

Przeczytaj definicję jezdni tu torowisko jest ewidentnie wydzielone, nawet oddziela je pas zieleni. Chyba, że chodzi Ci o to, że na samym skrzyżowaniu tory idą w poprzek Odyńca, wtedy rozumując tym samym tokiem, to droga dla rowerów przecinająca podporządkowaną też jest na jezdni tak samo jak torowisko.

W każdym razie torowisko nie jest częścią "najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony", bo ta najbliższa jezdnia to zachodnia jezdnia Puławskiej.

 

A co do tego, że każdy A-7 jest w obrębie skrzyżowania, to przeczytaj § 3.3. z rozporządzenia

 

A-7 stosuje się do torowisko, bo ustawiony właśnie tak, dotyczy całej drogi.

[Tofi]

 

 

bo ustawiony właśnie tak, dotyczy całej drogi.

 

dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu

Od kiedy DDR jest pasem ruchu? Albo chodnik? 

[michalab]

Nie rozumiesz albo przepisu, który cytujesz, albo tego co napisałem. Torowisko też nie jest pasem ruchu, czy A-7 ustawiony jak w moim przykładzie nie oznacza, że należy ustąpić pierwszeństwa tramwajowi nadjeżdżającemu z lewej?

Albo D-6 ustawiony przy DDR nie obowiązuje, bo DDR to nie pas ruchu?