[dynamo w piaście] Kompendium - wszystko o... doświadczenia, opinie, porady, dodatki...

[zekker]

Więc pytanie co tam wsadzili, że się nie da.

[dziobolek]

No właśnie - też się nad tym zastanawiam...

Dynamo SunupEco, to trójfazowy generator z prostownikiem dającym na wyjściu prąd stały.

Po rozkręceniu widać, że z prądnicy do prostownika "wchodzą" trzy przewody, na "wyjściu" oczywiście dwa - "plus" i "minus".

 

Pytanie do znawców tematu elektryki/elektroniki... jak to obejść, aby na wyjściu otrzymać AC na dwóch przewodach???

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez dziobolek

[mklos1]

Można spróbować z napięcia międzyfazowego.

[dziobolek]

Masz na myśli wykorzystanie dwóch z trzech przewodów???

 

Tylko czy to nie "zabije" lampki, bo o ile dobrze kojarzę, to napięcie międzyfazowe jest wyższe od fazowego???

 

A gdyby tak...???

 

...na wyściu nie dostanę prądu stałego, tylko tętniący - dobrze kombinuję???

 

Może to zadziałać???

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez dziobolek

[mklos1]

Najprawdopodobniej nie, bo taki prostownik najprawdopodobniej już masz i nie działa. Najpierw spróbuj zasilić lampkę z jednej z faz i zobacz czy zatrybi...

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez mklos1

[dziobolek]

To co tam siedzi, to IMHO bardziej zaawansowana konstrukcja dająca na wyjściu prąd "wygładzony",

o stałych lub uregulowanych wartościach napięcia i natężenia.

 

Może takim tętniącym, bezpośrednio po mostku, udało by się lampkę "oszukać"??? 

[mklos1]

Zarzuć foto tego co siedzi w dynamie.

[cienkun]

Pany, zastanawiam się czy do miejsko-rekreacyjno-wycieczkowego roweru włożyć DH-3N20-A, czy coś droższego. Z jednej strony, nie warto w sprzęt który się zostawia pod sklepem czy biurem, czegoś drogiego, z drugiej strony, nie chcę się szarpać z czymś co stawia duży opór.

Jak ma jakość toczenia i opory stawiane przez tę piastę, w stosunku do np.  DH-3N72 ? 

A może wybrać coś od SRAM ?

[zekker]

Duży opór to kwestia umowna. Jeden stwierdzi, że niedopuszczalny inny nie zauważy różnicy.

 

Mam 2R30 i niestety brak porównania do innych modeli. Mi nie przeszkadza ta piasta zwłaszcza, że tylna z biegami też swoje do oporów dodaje, a i opony zimowe nie grzeszą lekkością i oporami

 

W sumie nie porównywałem zmęczenia na jednej trasie różnymi rowerami, więc nawet nie wiem czy długodystansowo te opory robią.

[dziobolek]

Pany, zastanawiam się czy do miejsko-rekreacyjno-wycieczkowego roweru włożyć DH-3N20-A, czy coś droższego. Z jednej strony, nie warto w sprzęt który się zostawia pod sklepem czy biurem, czegoś drogiego, z drugiej strony, nie chcę się szarpać z czymś co stawia duży opór.

Jak ma jakość toczenia i opory stawiane przez tę piastę, w stosunku do np.  DH-3N72 ? 

 

 

Kupiłem ostatnio dynamo w piaście Shimano Deore XT DH-T780 i nadmienić wypada,

że producent zachwala poprawione opory toczenia o 40% w stosunku do modelu DH-3N30,

jak również dużo mniejszą wagę w stosunku do tegoż właśnie:

 

- DH-T780 ok.480g.,

- DH-3N72 ok.560g.,

- DH-3N30 ok.700g.,

- DH-3N20 ok.800g.,

Edytowane 4 Marca 2014 przez dziobolek

[zekker]

Producent zawsze zachwala

Masz porównanie do tych tańszych czy faktycznie czuć różnicę?

[gruby2]

To może ja się wypowiem.

Posiadam 3N20, która zasila lampkę 7W. Prądnica generuje wtedy 8,5W (moc wydziela się na samej prądnicy - 1W - jak i na mostku prostowniczym - 0,5W). Przy maksymalnym obciążeniu włączam i wyłączam lampkę. Różnicy nie odczuwam. Bo w rzeczywistości się nie da. Dlaczego?

Typowy rowerzysta generuje ok. 100W. Dodatkowe 8,5W to 8,5% więcej. Ktoś to odczuje? Wątpliwe.

Trzeba jeszcze doliczyć sprawność piasty i prądnicy. Szacuję na jakieś 90%. Czyli jak prądnica generuje 8,5W to my musimy wygenerować 9,5W. Całe 9,5% więcej. Ktoś odczuje różnicę?

 

Szacunkowo wygląda to mniej więcej tak:

bez piasty z prądnicą - 100W

z prądnicą, lampka wyłączona - 100W + 1W (opory toczenia) - 1% różnicy

z prądnicą, lampka 7W włączona - 100W + 1W (opory toczenia) + 1,5W (straty na prądnicy, mostku prostowniczym) + 7W na lampki - 9,5% różnicy

 

Może ktoś to odczuje jak będzie się bardzo na tym skupiał. Ja odczuwam jak kręcę kołem ręką. Podczas jazdy niczego nie odczuwam bo i się nad tym nie zastanawiam. Wyczuwałem ale przy dynamie butelkowym.

 

Masa samej piasty tez nie powinna mieć znaczenia. 300g więcej to raptem 0,3-0,5% całej masy (rower + rowerzysta). Nikt tego nie odczuje. Ja mam litrowy bidon. To 3x większa masa niż różnica w piaście.

 

Dla mnie rozwiązanie jest proste. Dla zwykłego rowerzysty różnica w piastach będzie niezauważalna. Być może jest jakaś różnica w kulturze pracy. U mnie na 7W lampce w stosunku do poprzedniej 1W słychać delikatne tak jakby klikanie. Ale słychać jak w pomieszczeniu się zakręci. Podczas jazdy hałas toczenia zagłusza (a mam prawie slicki).

Czy warto kupować droższe piasty? Nie wiem. Może i mają lepszą trwałość i wytrzymują większe obciążenia. Ale dla kogoś kto nie jeździ wyczynowo to się nie opłaca. 3N20 spokojnie posłuży przez dziesiątki tysięcy kilometrów. Czy zdążymy ją zużyć? Nawet jak tak to mamy koszt ok. 100pln a nie 300pln.

To jest tak samo jak z innym osprzętem. Można kupić przerzutki deore, xt itd. ale przy normalnej jeździe nie wyczujesz różnicy w stosunku do np. acery.

Wydaje mi się, ze piasty z prądnicą lepszej klasy to tylko mniejsza waga i lepsze łożysko. Sama prądnica to jedno i to samo. Zresztą co tam może być innego? Uzwojenia są robione z kawałka metalu a nie przewodów, można tylko zmieniać materiał by uzyskać mniejszą masę.

 

Dla mnie dla zwykłego rowerzysty nie warto. Jak ktoś jeździ wyczynowo to może mieć to sens.

Edytowane 4 Marca 2014 przez gruby2

[dziobolek]

Producent zawsze zachwala

 

Tys prowda Ale trzeba przyznać że co do wagi, to się zgadza, prawda???

 

Masz porównanie do tych tańszych czy faktycznie czuć różnicę?

Niestety nie miałem okazji jeszcze porównać, bo dopiero co założyłem, ale faktem jest, że jest bardzo lekkie,

no a kręci się gładko łatwo i przyjemnie, tzn. nawet wibracje tak charakterystyczne dla tego typu dynamo,

tutaj są bardzo słabo odczuwalne.

 

...Masa samej piasty tez nie powinna mieć znaczenia. 300g więcej to raptem 0,3-0,5% całej masy (rower + rowerzysta). Nikt tego nie odczuje...

 

No cóż, ja tam na cykloreksję nie cierpię ale doceniam różnicę w wadze,

no bo jeśli suma sumarum mogę urwać z roweru kilogram do dwóch

i to jeszcze dostając podzespoły wyższej jakości... nie mam pytań.

 

Tak dla przykładu - poprzednia piasta którą wymieniłem na XT z dynamo

to była piasta klasy LX i ważyła 220g.

 

Natomiast zamiast teoretyzować, proponuję poczytać "wypociny" praktyka

 

http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/index_en.html#dynamo's

Edytowane 4 Marca 2014 przez dziobolek

[cienkun]

Kurcze, do wycieczkowca na przyszły rok może wkomponuję sobie to XT, ale do mieszczucha jest niestety jak dla mnie za drogie. :/

[dziobolek]

@cienkun - ale XT jest IMHO niewiele droższe od DH-3N72 które rozważasz do mieszczucha

 

Ale fakt jest taki, że te najtańsze DH-3N30A można teraz wyrwać w ROSE za pół ceny, a to kusi,

no bo jest różnica zapłacić €30 a zapłacić €15 

 

Edytowane 4 Marca 2014 przez dziobolek

[gruby2]

Spokojnie można dostać gotowe koła 26"/28" za 130-140pln na w miarę sensownej obręczy i prądnicy 3N20 (bez szybkozamykacza).

[dziobolek]

DH-3N20 to chyba najtańsza opcja i najcięższy "kaliber" - prawie kilogram samej piasty

[cienkun]

@cienkun - ale XT jest IMHO niewiele droższe od DH-3N72 które rozważasz do mieszczucha

 

Ale fakt jest taki, że te najtańsze DH-3N30A można teraz wyrwać w ROSE za pół ceny, a to kusi,

no bo jest różnica zapłacić €30 a zapłacić €15 

No właśnie że wiem o Tym.

A ja nie rozważałem DH-3N72, tylko podałem je jako punkt odniesienia. 

Wolałbym coś poniżej 200zł. Tylko właśnie nie wiem, czy jest coś godnego uwagi w tej cenie. Innymi słowy, jadę po taniości.

A jak się spisują dynama SRAM? np. budżetowy model D330?

  Edytowane 4 Marca 2014 przez cienkun

[dziobolek]

Wiesz, że po taniości można się czasami nieźle "przejechać" 

 

A tak na serio, to w nic lepszego nie ma sensu inwestować jeśli chcesz tanio.

 

Jeśli nie tanio, to minimum DH-3N80 - to dynamko zbiera najlepsze opinie w kategorii cena/jakość/trwałość/wydajność 

 

Co do SRAM, to nie wiem, ale poczytaj tutaj 

 

http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/index_en.html#dynamo's

 

pisze, że ponoć nie jest najlepiej.

 

Temu gościowi akurat ufam - wciąż aktywny i aktualizuje/rewiduje swoje recenzje.

 

Masz wątpliwości - napisz do niego emilka

Edytowane 4 Marca 2014 przez dziobolek

[gruby2]

DH-3N20 to chyba najtańsza opcja i najcięższy "kaliber" - prawie kilogram samej piasty

Nie przesadzaj. 800g. I nie popadaj w skrajności co do masy. 100-300g jak się nie ścigasz na tysięczne naprawdę nie robią różnicy.

Wolałbym coś poniżej 200zł. Tylko właśnie nie wiem, czy jest coś godnego uwagi w tej cenie. Innymi słowy, jadę po taniości.

A jak się spisują dynama SRAM? np. budżetowy model D330?

 

Chcesz najtaniej to kupuj 3N20 (na śruby) lub 3N30 (szybkozamykacz). Ja nie narzekam, przejechało 10tyś, świeci, piasta się nadal kreci. Jak poszukasz to dostaniesz gotowe koło w dobrej cenie. Lepiej tak zrobić niż kupować oddzielnie i dawać do zaplecenia (chyba, że sam to zrobisz).

Czy warto dawać więcej na prądnicę? Jak się nie ścigasz i nie jeździsz wyczynowo to nie. Możesz kupić rower z najlepszym osprzętem do miasta. Tylko po co jak tego nie wykorzystasz?

 

Jako ciekawostka:

http://www.bikequarterly.com/VBQgenerator.pdf

Podają ile generuje rowerzysta i prądnica w zależności od prędkości.

Edytowane 4 Marca 2014 przez gruby2

[cienkun]

 

 

Masz wątpliwości - napisz do niego emilka

 

Oj, jak ja napiszę emaila po angielsku, to na pewno on to zrozumie...

 

[zekker]

Trzeba jeszcze doliczyć sprawność piasty i prądnicy. Szacuję na jakieś 90%.

Chciałbyś mieć taką sprawność. Popatrz na wykresy w materiale, który sam dałeś.

Tutaj też są wykresy oporu piast oraz dane konkretnego modelu (son28, producent deklaruje 65%): http://www.nabendynamo.de/produkte/son_28_en.html

Tutaj się chwalą, że mają najwydajniejsze na rynku (73%): http://www.thinkbiologic.com/products/joule-3-dynamo-hub

 

Ale trzeba przyznać że co do wagi, to się zgadza, prawda???

O wagę się nie kłócę

[gruby2]

Sprawność liczą dla oświetlenia halogenowego 3W. Sensowne bo eliminuje się straty na prostowniku. Ale przy prędkości 15km/h mija się to z celem. Dlaczego? Bo dla takiego obciążenia prądnica nasyca się przy ok. 20Hz (10km/h dla 26"). I wtedy należy sprawdzić sprawność. Przy 15km/h logicznym jest, że będzie znacznie mniejsza. Zobacz na ten link co zamieściłem. Przy 10km/h masz sprawność grubo ponad 80%.

 

[dziobolek]

No bo właśnie o to biega aby dynamo miało jak największą wydajność energetyczną przy jak najniższych prędkościach.

 

Bez sensu to jest IMHO zachwycanie się wydajnością przy dużych prędkościach.

 

 

 

Sent from my HTC One using Tapatalk

 

Edytowane 4 Marca 2014 przez dziobolek

[gruby2]

Rozmawiamy o sprawności a nie wydajności.