241 odpowiedzi w tym temacie

[riker]

"pompowanie", "bujanie" zawieszenia, to efekt:

- niedopracowanej kinematyki ukladu
- nieodpowiedniego elementu tlumiacego
- nieodpowiedniej techniki jazdy

ad1-
Sa systemy mniej lub bardziej podatne na "bujanie". oczywiscie, te lepsze sa stosowane w drozszych konstrukcjach, lepszych producentow i obwarowane masa praw patentowych.
Na dzien dzisiejszy, szczytem w dziedzinie zawiech rowerowych jest ogolnie ujmujac, uklad z wirtualnym ( zmiennym ) punktem obrotu wahacza. Stosowany min. : Intense i Santa Cruz ( VPP ), Marin ( QUAD ), Iron Horse ( DW Link ), Giant ( Maestro ) i kilku innych.

Po srodku skali dokonan, mozna ustawic popularny "czterozawias", w roznych jego mutacjach (glownie chodzi o zastosowanie pktu piwotowania patentu Horsta Leitnera tzw. Horst link lub braku tego rozwiazania ( chronionego patentami), oraz o umieszczenie samego amora, wariacji jest wiele ). system nieszczegolny, ale w niektorych wersjach swietnie dopracowany ( giant-nrs, specialized, turner, Extralite )

Najprostsze, tzw, jednozawiasy, wywodzace sie z przodkow URT ( wciaz na rynku!), maja najgorsze parametry kinematyczne i ..........najwieksza sztywnosc ( Cannondale - wszystkie, Trek i Gary - z elastycznymi widelkami ). I w tej grupie sa perelki, jednak laury przypadaja jednej firmie - GT i jej genialnemu systemowi I-DRIVE ( nie mylic z afera w BMW ), rozprzestrzenionemu na Mongoose ( teocali, Black Diamond) i Schwinn.


ad2-
Jest wielu klientow, ktorzy albo nie chca placic za zaawanswane systemu, albo bardziej niz dopracowana kinematyke ruchu wahacza,efekt bujania i wieksza efektywnosc na podjazdach, cenia sztywnosc, prostote i bezobslugowosc. dla nich, szczegolnie dla posiadaczy jednozawiasow, wprowadzono a rynek tylne amortyzatory z systemami "antybujakowymi" ( u fox'a - PPD, u answera- SPV, u proggresive CV -5th element i wreszcie u RShox'a- Flood Gate (na razie tylko w przednich amorach) ).
Zamontowanie takiego amora w rowerze z wirtualnym pktem obrotu, pomoze niewiele, bo sama konstrukcja antybujaniowa go nie wymaga. Zamontowanie owego w 4rozawiasie czy (zwlaszcza ! ) w jednozawiasie, znakomicie poprawia efektywnosc pracy ukladu. Jesli jest to syst. regulowany ( fox rp3, SPV, 5th element ), nasz rower wreszcie prawie nie buja.......prawie.

ad3-
Wiekszosc z nas, przesiada sie na "fulla" z roweru sztywnego. Mamy wiec wpojone po przez lata praktyki, nawyki ktore w duzej mierze przeskadzaja nam jezdzic na fulu efektywnie. Sam przechodzilem to 5 lat temu, wyskakujac z leciutkiego sztywniaczka do xc, na przyciezkawego jadnozawiasa xc......Na fulu przcujemy nogami w pelnym obrocie, jezdimy wiecej z siodla, kadencja jest wyzsza a biegi nizsze ( sa fule dla nielubiacych fuli np. Epic, sa tez rozliczne blokady zawieszen......moim zdaniem bezsensowne ). W skrocie, nalezy technike dostosowac do roweru i jego charakterystyki, a idac dalej, dobrac rower ( system zawiechy ), odpowiednio do swojego docelowego stylu jazdy. Troszke to brzmi jak maslo maslane, ale dzialanie to to tyowa interakcja.....my zmienimy swoj sposob jazdy ale i rower nam narzuci swoj styl.....( troszke jak z wychowaniem dzieci - one staja sie soba po przez nas a my sie dzieki nim zmieniamy).


na pytania odpowiem, jak bede wiedziaj jak )

[MIC]

Dlaczego blokade skoku uwazasz za bezsens?

[Napatos]

Jak masz system "antybujakowy" to blokada jest w sumie zbędna :?

[MIC]

A czy na takim "anty bujaku" duzo sie traci energi w porownaniu do hardtaila?
Nie mialem jeszcze okazji jechac na profesionalnym fullu.

[gremlin4]

Ja mam fulla jednozawiasowego i jedynym odczuwalnym i wkurzajacym mnie bujaniem jest bujanie na podjazdach, czyli tam gdzie jest ono nie porzadane. Podczas jazdy po plaskiej, nie pochylonej nawierzchni ja poprostu nie umiem "bujac" rowerem, a niektorzy to tak pompuja, ze mozna choroby morskiej dostac <kręci>. Ale sam poszukuje amora, ktory ma system zapobiegajacy pompowaniu. Na podjezdzie traci sie naprawde duzo energii, ale technika jadzy mozna to nadrobic.
Czy zastosowanie amora np. DNM ST 8 RC, ktory posiada tlumienie kompresji i odbicia mozna zniwelowac owe bujanie poprzez maksymalne skrecenie tlumienia kompresji ? (chodzi mi o wykorzystanie takiego nastawienia wylacznie na asfalt, ze wzgledu na zmniejszenie czulosci amora)

[riker]

musimy oddzielic bujanie od bujania.......otoz nieporzadane bujanie [ bujanie zle :evil: ] to ruch zawieszenia bedacy reakcja na ruch kolarza. bujanie bobre [ :lol: ] to odpowiedz zawieszenia na ksztalt terenu.

bujanie zle :evil: jest nieporzadane, acz np. w konstrukcjach ekstremalnych dopuszczalne [ dh, fr ]

bujanie dobre [ :grin: ] jest jak najbardziej porzadane i to one poprawia trakcje roweru i wydolnosc naszego miesnia sercowego - czyli jezdzi sie efektywniej.

oczywiscie jest wiele ale..........

odpowiadajac na twoje pytanie:
tak, nawet amor tylny bez skomplikowanego syst. antybujakowego, ale z regulowanymi parametrami R-odbicia i C-kompresji pomoze znacznie. Jesli to nie jest rower FR/DH, polecam jednak amortyzator ze sprezyna powietrzna. Latwa i niemal nieograniczona mozliwosc regulacji w tym przypadku wynagradza troszke mniejsza czulosc w stos do syst. ze sprezyna stalowa.

ps. wiele problemow z zawiechami wynika z nieodpowiedniego dopasowania twardosci sprezyny do masy i stylu jezdzca. ot, kupujemy rower i mamy........albo nam przypasuje, albo narzekamy...........

czeste, negatywne opinie kolegow, pozyczajacych rower " na rundke", aby sie przekonac jak to jest, tez sa spaczone........osoba przeskakujaca ze sztywniaka na fula, w dodatku nie posiadajaca odpowiedniej techniki jazdy, oraz majaca inna mase/styl jazdy/upodobania niz wlasciciel, z reguly wystawia ocene negatywna.

fula sie trzaba nauczyc........ale trzeba go tez odpowiednio dobrac i dostroic.

[gremlin4]

Zgodze sie w 100% z dopasowaniem amora do jezdzca. U mnie fabrycznie byl amor ze srezyna 650 lbs/" (jazda na amorze z ta sprezyna po nierownosciach, ktore byly niewielkie ale za to geste, powodowalo wrecz zwalnianie roweru - ja dusze w korby a rower doslownie zwalnia) potem zmienilem na 750 lbs/" i efekt ten zniknal prawie calkowicie (znaczy nie do konca sama 750-tka bo do niej dolozylem dwa zwoje ze starej 650-tki). Ale nalezy tu powiedziec ze amor fabryczny byl pozbawiony tlumienia, znaczy producent podaje ze ma tlumienie bierne :eek:. Teraz dorwalem tymczasowo RST (niewiem dokladnie jaki model bo z naklejki zostalo tylko 22) bez zadnych regulacji lecz z tlumieniem hydr.. jak sie na tym bedzie jezdzic zobacze, a jestem ciekaw bo jest tam sprezyna 650 lbs/" . A potem DNM ST 8-RC :twisted:
PozdROWEREK

[maroani]

JA np mam rower na ramie giant warp ds 2 niezbyt chwalony za zawieszenie oraz osiągi lecz zauważyłem ze bujanie da sie wyeliminować nawet na tym amorku co mam jakies HV shock... poprzez odpowiednie ustawienie amora... i naprawde od kiedy go ustawiłem tak aby mi bylo wygodnie to nie buja mnie nigdzie a nawet jestem w stanie podjechac bardziej strome górki od kolegów co maja sztywniaki z przednim amorem... po prostu przyzwyczailem sie do mojego fulla i jest mi na nim bardzo wygodnie jak sie przesiadam na kolegów rowery to aż nie moge jechać nie czuje takiej przyczepności...

To są moje wrażenia co do fulli narazie bardzo pozytywne wszystko kwestja ustawienia...

POzdrowerek!!

[Blue]

Sam musisz zdecydowac czy wygoda jest dla Ciebie wazniejsza od wlasnei dodatkowej czesci do serwisowania, wagi i znacznie lzejszego portwela .

[cynamon]

Zgadzam się całkowicie z tym, że na full-u trzeba się nauczyć jeździć. Nauczyć wykorzystywać jego możliwości i jednocześnie zminimalizować jego wady. Zajęło mi to trochę czasu, ale teraz jak wsiadam na sztywniaka to nawet podjeżdżać jest mi trudniej.
Ostatnio miałem możliwość przekonać się jak wielkie znaczenie ma (poza rodzajem wahacza) damper - zmieniłem DNMa RC sprężynowego na gazowego FOXa FloatR. Na DNM-ie nie zauważyłem zbyt uciążliwego bujania, ale płynność i zestrojenie z przednim amorem było fatalne. FOX pomimo tego, że powietrzny działa o niebo lepiej, nie pompuje i nawet przy dość dużym ugięciu wstępnym dobicie go jest bardzo trudne. Poza tym na tłoczku ma o 10mm większy skok niż DNM. Mam zawieszenie czterozawiasowe z elementem pośredniczącym, więc skoku przybyło znacznie.

[riker]

cynamon - pytanie tylko czys geometrii nie popsowal, stosujac inny rozmiar amora? jaka masz ramke i jaki rozmiar foxa?

[cynamon]

riker, jak sprawuje Ci się przedni Fox, bo chyba takiego masz w swoim biku? Mam zamiar zakupić takiego (Fox Float R) pod koniec sezonu. Jaką ma długość od osi do początku rury sterowej? Jakie regulacje? Fox Float R]link[/URL]

[riker]

mam Fox Talas R z roku 2004 [ o max. skoku 125 mm ]. Sprawuje sie fantastycznie, zarowno w wyscigach xc jak i zabawach frirajdowych. Az brak mi slow.......jest tylko paskudnie drogi [ model 2005 - $675 ]. Nie jezdzilem na Pike Air.......znacznie tanszy wiec o lepszym wspolczynniku wartosci.

[ Dodano: 2005-10-07, 04:41 ]
Wirtualne zawiechy na rynku:

Iron Horse DW-link ( i BMG licencjonujace ten syst. )
Vpp - Santa cruz i intense
Maestro - Giant
Quad - marin

kombinacje to:
I-drive GT i modyfikacje tego w Mongoose i Schwinn

Nowosc-

Haro Sonic ! -

[ Dodano: 2005-10-23, 06:34 ]
Zaznacze tylko, iz przy dzisiejszym trendzie do zwiekszania skoku zawiechy, wraz z niezmniejszaniem efektywnosci napedu, zaawansowane systemy typu "VPP" maja znaczna przewage nad prostym rozwiazaniami.
Wiadomo, ze najlepszy 4-ro zawias to turner.........ale na ile sposobow mozna to rozwiazanie piescic ?!

Moim zdaniem, ful do XC-Race moze sie obejsc prosta zawiecha, powietrznymi amorami, ewentualnie blokadami.

Rower do DH moze miec jednozawias, ale lepsza kinematyka 4-ro zaw. poamga.

FR zaleznie od przeznaczenia, moze skorzystac z zaawansowanej technologii amorow i niekoniecznie musi miec Vpp - przy tej masie, tak czy siak, kozica nie bedzie a wieksza sztywnosc jednzawiasu przyda sie przy skokach.

Rower ENduro to adresat Vpp. Tu liczy sie jak podjezdzamy pod gore i jak zjazdzamy w dol......i tu [ skoki 5-6" ] zysk iroznica sa najwieksze. Haro prowadzi sie rownie dobrze jak Titus czy Yeti, lecz ma znacznie wiecej skoku i pozostaje bardziej aktywny.

Slowem, sa dwie drogi. Albo pojsc w komplikacje [ np. Santa Nomad, Marin Quad ] albo w puryzm [ Fisher Rig, Jamis Exile SS, KHS Solo one ].

[riker]

mam kolo biurka I-drive 5 3.0 2006. Jeszcze w terenie nie bylem........a sugar to jednozawias, z elastycznymi widelkami. Do xc ok.

[IvanMTB]

Klaniam,
"nauczyc sie full'a", "zmienic technike jazdy", "dostosowac technike jazdy"...
Brzmi to jak magiczne zaklecia. Oczywiscie nie jestem takim glabem aby nie zalapac ze to sie czuje po przesiadce na zawieszony tyl ze sztywniaka. Ale moze posiadacze "zawiasow" postaraja sie teoretycznie przyblizyc w czym tkwi ta zmiana.... Gdzie jest ten "dyngs"?
OSTRO!
I.