Skocz do zawartości

[Korba] Montaż, a Linia Łańcucha - podkładki samoróbki?


Rekomendowane odpowiedzi

Witam

 

Mam mufę 73mm. Korba Shimano LX fc-m580.

Obecnie zamontowana zgodnie z zaleceniami Shimano, czyli jedna podkładka od strony napędu(Prawa).

Niestety zauważyłem, że linia łańcucha przypada w kasecie 9 stopniowej na zębatce 4 od dołu tzn 17T(oczywiście z przodu środkowa zębatka) .

Drugi problem to zębatki korby są dość mocno odsunięte od widełek (44 jest w odległości około 10mm).

Chciałbym bardziej przysunąć zębatki do ramy, ale nie kosztem symetrii ramion korby. Po przełożeniu podkładki suportu na lewą stronę zębatka 44 jest w odległości 7,5mm.

 

Zrobiłem własne podkładki z pozostałych dwóch podkładek z zestawu Shimano. Zeszlifowałem je na 1 mm i druga na 1,5mm.

Pomiary wykonałem suwmiarką i śrubą mikrometryczną. Niestety nie są idealnie tej samej średnicy po obwodzie.

Zakres wynosi około od 2.46mm do 2,51mm. Czy z taką tolerancją nie będzie kłopotów.

 

Chce przesunąć napęd do ramy i dać z prawej strony suportu podkładkę 1mm, a z lewej 1,5mm.

Przesunięcie korb  spowoduje minimalny brak symetrii tzn. prawa strona 11,5mm i lewa około 14mm (odległość ramion korby od tylnych widełek).

 

Najlepiej byłoby skrócić oś korby ale tego nie potrafię.

Co myślicie na ten temat. Proszę o sugestię i czy z taką tolerancją podkładek samoróbek nie będzie problemu?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

skoro gdzieś jest przewidziane 3 x podkładka po 2 mm, a Ty nagle je szlifujesz, to zaczynasz mieć 2-3 mm luzu na osi korby
Luzu jeszcze nie ma bo 3 podkładki montuje się do 68mm(2p 1l)a on ma  73 więc tylko jedna z prawej jest mu potrzebna  Więc nic jeszcze nie zepsuł ale jeśli będzie kombinował to na pewno zepsuje :bye2:
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

MMMAAACCC7  >>> Podkładka w mufie 73mm jest jedna i ma 2,5mm.

 

Ja chce zastosować 1mm i z lewej 1,5mm z prawej wychodzi razem 2,5mm. Linia łańcucha zmniejsza się z 50 do 48,5mm.

Co wydaje mi się korzystniejsze bo z linią 50 na młynku i największych 2 zębatkach kasety 30 i 34 jest duży przykos. Jakoś po górach to mi się wydaje nie za dobre rozwiązanie.

Z kolei Linia dla młynka to 4 zebatka od góry tzn. 23T, a blatu 44 to chyba przedostania czyli 13T.

 

Takie ustawienie preferuje używanie środkowego zakresu przełożeń na kasecie korzystając z młynka i środkowej tarczy.

Czyli kaseta 9 jest tu bez sensu optymalna była by 6-7 :).

 

Kwestia czy dzisiąta część milimetra 2,45mm do 2,55mm(PODKŁADKI) ma jakiekolwiek znaczenie przecież to plasik i się ugina przy dokrecaniu.

 

 

Pytanka jeśli mogę:
1. U Was jak przypada linia łańcucha na 4 od dołu zębatce (17T) i środkowej tarczy(korba 3 tarczowa)?

2. Jakie macie odległości tarczy 44 od widełek (u mnie 10mm)?

3. Jakie macie odległości ramiona korby od widełek (u mnie 12,5mm)?

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Zostałem jednak przy standardowej lini łańcucha 50mm czyli jedna podkladka od strony korby.

Z ta odległoscią do widełek to tragedi nie ma, a pozostaje symetria ramion korby. Może jestem przewrażliwiony ale... Linia 50mm to trochę za dużo.

Popatrzyłem na nowe rowery i tam  w dużej części przypadków dziwnie to wygląda  (odległości ramin korby od widełek i zębatek).

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 miesięcy temu...

Odświeżę trochę temat bo często się przewija w necie temat poprawnej linii łańcucha w suportach HTII. Opisze może na swoim przykładzie.

Linia łańcucha korby Shimano 3rz wynosi 50mm, mierzone do osi środkowej tarczy. W korbach 2rz pomiaru dokonuje się do lini środkowej pomiędzy dwoma zębatkami i najczęściej wynosi on 48,8mm. Dokonując moda z 3rz na 2rz linia łańcucha zostaje zmieniona na wartość 46,8mm (identyczny pomiar, do osi pomiędzy zębatkami). Czy jest dobrze, bo przecież linia łańcucha kasety to ok. 45mm? Moim zdaniem to zależy. Producent uważa, że tak.

Ja wyszedłem jednak z założenia, iż dokonując moda z 3 na 2 rzędy będę 90% czasu jeździł z blatu korzystając z całego zakresu kasety, dosłownie jak bym miał napęd 1xX :)  Ideałem zatem było by, ustawienie tak linii łańcucha korby (w sumie to dużego blatu), by ta także wynosiła 45mm. Brakuje zatem 5mm. Ale jak to zrobić w suportach HTII? Padają odpowiedzi, by dokonać zmiany ustawień podkładek. Moim zdaniem najgorszy pomysł z możliwych, bo powoduje niesymetryczne ustawienie korb względem osi ramy. No ale może ktoś ma jedna nogę koślawą lub krótszą, to niech tak kombinuje   :icon_wink:

Ja jednak zrobiłem inaczej, dorobiłem sobie 8 podkładek z rurki aluminiowej zakupionej w markecie budowlanym i podłożyłem je pod zębatki odsuwając je bliżej osi ramy roweru. Rurka ma średnicę wewnętrzną bodaj 8mm i idealnie pasuje do kominka śrub blatów korby. Podkładki mają szerokość ok. 1,5mm. Wcześniej eksperymentowałem z 2mm, ale nie było dobrze. Dla czego? Bo jadąc na małej zębatce korby (22z) w przekosie już z 5 koronką kasety (środkową w moim przypadku) łańcuch tarł mi o duży blat. Nie o klatkę przedniej przerzutki, a o blat. Okazało się, iż podkładki 1,5mm już fajnie wyeliminowały ten problem i cisza jest aż do trzeciej od dołu koronki. To mi odpowiada bo wiem, że raczej nigdy takiego przekosu nie zrobię (22:13/15). Producent zresztą pisze podobnie w swojej instrukcji, że jadąc z małego blatu, na ostatnich trzech koronkach kasety może dochodzić do tarcia łańcucha o klatkę przedniej przerzutki lub/i o blat.

 

Moim zdaniem jest to najlepszy sposób na poprawę linii łańcucha w korbach 2rz z suportami HTII w przypadku, jeśli mamy zamiar jeździć z blatu po całej kasecie. Ustawienia fabryczne powodują, iż jadąc z blatu przekos w kier. dużych koronek jest znacznie większy niż w kier. małych, a więc używanie największej koronki kasety staje się sprawą dyskusyjną, bo dość mocno wtedy dostaje łańcuch po d...

W sumie to zastanawiające jest, dla czego producent robi taką dużą tę linię łańcucha w korbach? Czytałem, że ponoć łańcuch mógłby ocierać o szeroką oponę jeśli było by to 45mm. Hmmm, u mnie do ocierania jeszcze wiele brakuje (~10mm), a mam laczki o balonie 55mm, ale jakby laczki miały 60mm i linia łańcucha zmniejszona o kolejne 3mm to faktycznie, nawet jeśli by nie ocierało o oponę, to na pewno łańcuch by zbierał całe błoto z niej. A tak mamy jeden rozmiar korb do wszystkich rowerów niezależnie od grubości opon i już są oszczędności  :002: Za starych, dobrych czasów linię łańcucha szło łatwo i tanio regulować wkładami suportu (były 118, 113 i chyba 108mm), a teraz masz i się ciesz.

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Witam.

Zamieszczam moje spostrzeżenia, napęd:

- rama Stanton Sherpa

- korba FC-M521 3rz.

- kaseta Sunrace 10rz. 11-42

- blat NW 32t.

Wszystko zmontowane na zalecanym suporcie BBES25 121mm a blat w miejsce środkowej i .... lipa.

Linia 50mm (zalecana), łańcuch wypada na ósmy bieg. Przy przełożeniu 1x1 słychać dość znacznie blat NW i przy kręceniu do tyłu zrzuca z 42t aż na 32t.

Wiec po przemyśleniach z kolegą arni220 montuje suport 113mm i jest sporo lepiej. Linia wypada na szósty bieg, jest ciszej a z 42t spada tylko na 36t...

Namawiam na zwracanie uwagi na ten aspekt.

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

W starych kompletach napędów Hollowtech II były 3 szt. podkładek po 2,5 mm każda, w nowych kompletach powinny być podkładki 1,8 mm + 0,7 mm zamiast jednej 2,5 mm, co może ułatwić zabawę z ustawianiem linii łańcucha.

Też kombinuję jak osioł pod górę, bo w hybrydzie GF z roku 2006/07 mam oryginalnie linię łańcucha 47,5 mm (kwadrat + FC-T303), co zauważyłem (że nie 50 mm) dopiero po montażu nowych korb na wkładzie BB-ES51 73/126mm - przekos łańcucha nie do zaakceptowania!

Mam drugi wkład BB-ES71 73/118mm, który jest jednak minimalnie za krótki po stronie napędu (mała tarcza ocierałaby o mufę suportu, wkładu 73/121mm nie chcę kupować, BB-ES51 są drogie a BB-ES71 nie ma) i kombinuję, czy i jaką podkładkę dać po stronie napędu (0,7 mm? 1,8 mm?) i czy wtedy ośka z lewej strony nie stanie się za krótka :-o

Podkładki 2,5 mm łatwo znaleźć (standardowe dla suportów Hollowtech II), ale nie mogę namierzyć sprzedawanych luzem podkładek 0,7 mm + 1,8 mm.

Co prawda na eBay'u i Amazonie można znaleźć podkładki grubości 1 mm, 1,5 mm, 2 mm, ale najbardziej opłaca się ściągnąć torebkę 10 sztuk (za ok. $13), czyli $40 za 30 sztuk podkładek o trzech grubościach (łącznie 30 szt.) - może ktoś by chciał połączyć siły i się podzielić takim zamówieniem?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

W starych kompletach napędów Hollowtech II były 3 szt. podkładek po 2,5 mm każda, w nowych kompletach powinny być podkładki 1,8 mm + 0,7 mm zamiast jednej 2,5 mm, co może ułatwić zabawę z ustawianiem linii łańcucha.

Te podkładki nie służą do ustawiania linii łańcucha i na tym koniec tematu.  Ciekawe kto takie ploty rozniecił po necie? Jak zmienisz podkładki, to korby będą niesymetrycznie względem osi roweru. Podkładki można dać jedynie pod śruby zębatek, ale podkładki suportów muszą pozostać zgodnie z zaleceniami producenta. Te podkładki służą do redukcji długości mufy suportu, a nie do ustawień linii łańcucha. Linię łańcucha reguluje się właśnie długością osi i skoro 118 to minimalnie mało, to nie pozostaje ci nic jak tylko te 121mm.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Jak zmienisz podkładki, to korby będą niesymetrycznie względem osi roweru.

Korby i tak dla wielu zestawów napęd przedni + wkład suportu są niesymetrycznie względem osi roweru, sprawdź w poradniku Shimano dla producentów ram:

http://pictoview.shimanoweb.com/ebook/cycle/en/us/oem/Frame%20Requirements/pdf/Frame%20Requirements%2027-96.pdf

http://dimas000.22web.org/bike/shimano_cranks.pdf

przy czym należałoby się osobno zastanowić nad kwadratem/octalinkiem/isisem, a osobno nad Hollowtechem II.

Przy octalinku (podobnie przy kwadracie), jeżeli z prawej strony damy pomiędzy rurę ramy a kołnierz wkładu suportu podkładkę dystansową, to być może o tyle mniej na wkład suportu najedzie kontrmufa (plastikowa jak w BB-ES51 lub metalowa jak w BB-ES71) wkręcana w suport z lewej strony, no i to może być pytanie - 1 mm (podkładki) bym się nie bał, no ale więcej to już jakieś ryzyko osłabienia sztywności suportu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jakby były niesymetryczne to by się "dziwnie" jechało wiem bo tego doświadczyłem ;) na pierwszy rzut oka tego nie było widać, ale jak jechałem rowerem znajomego to tak jakoś dziwnie mi było- jakby prawa noga była ustawiona inaczej niż lewa- okazało się że właśnie zachciało mu się poprawić linię łańcucha i dał podkładkę 1,5mm pod suport po stronie napędu  :whistling: u mnie odległość osi pedałów od osi roweru jest taka sama w obu korbach, a jeśli są jakieś małe odchylenia to na pewno mniejsze niż 1mm ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Korby i tak dla wielu zestawów napęd przedni + wkład suportu są niesymetrycznie względem osi roweru, sprawdź w poradniku Shimano dla producentów ram:

No widzę, ale to z czegoś musi wynikać, bo jednak modele na HTII są już symetryczne i przesunięcie nawet o 1mm nie jest poprawne na pewno. Bronić nikomu nie można, jego rower, jego ciało, jego sprawa, ja bym sobie tak nie ustawił na pewno.

 

Edit.

Analizuje tak tą tabelkę i co ciekawe, ta sama korba FC-M660 i M665 różniące się między sobą tylko największą zębatką, mają inne odległości, a taka wersja trekingowa ma niesymetryczne ramiona aż o 6,5mm. To bzdura jakaś. Wkład suportu to 3x2,5mm lub 2x2,5 + 1,8+0,7mm podkładek i nie ma nawet takiej kombinacji. To musi być jakaś wyższa matematyka :D

https://www.yumpu.com/en/document/view/18816758/fc-m770-10-fc-m770-fc-m771-k-canyon

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

modele na HTII są już symetryczne
Na oko te napedy symetryczne to blaty 1rz/2rz, a napędy Hollowtech II 3rz pozostają niesymetryczne, trudno inaczej rower skonstruować nie zwiększając odległosci pomiędzy pedałami (Q-Factor).

Poza tym ja zawsze na blat patrzę jak na czychającego na łańcuchu aby poszarpać nogawkę moich spodni groźnego psa ;-)) więc odsunięcie prawej korby od blatu/łańcucha o kilka milimetrów ma być może jakiś wpływ na bezpieczeństwo rowerzysty?

Ciekawe jest tu porównanie korb FC-M590 / FC-M591 (starsze 9rz Deore Hollowtech II), M590 niby do MTB, a M591 wg Shimano do trekinga - różnią się odsunięciem prawej korby właśnie :-o

Tak czy inaczej myślę, że mamy rowery dla fanu, także fanu w kombinowaniu, gdzie, jakie i ile podkładek dać, aby przechytrzyć konkurencję ;-)) więc nie ma jednej prawdy raz danej na zawsze.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na oko te napedy symetryczne to blaty 1rz/2rz, a napędy Hollowtech II 3rz pozostają niesymetryczne, trudno inaczej rower skonstruować nie zwiększając odległosci pomiędzy pedałami (Q-Factor)

To jest coś nie tak, bo w praktyce te odległości są identyczne. Dałem przykład z posiadaną przeze mnie korbą M660 przerobioną na M665. Ramiona są dokładnie te same, sposób montażu na suporcie także, a jakimś cudem różny jest wymiar X5 i X6. Podobnie jest z innymi modelami 3rz, czy ktoś ma w korbie trekingowej prawe ramie oddalone w bok o 6,5mm? No nie, one układają się tak samo symetrycznie jak w modelach 2rz. Moim zdaniem te rysunki podają jakoś inaczej ten wymiar, a my nie potrafimy do tego dojść jak. Rozumiesz do czego zmierzam? Każdy co miał korbę 3rz i wymienił ją na 1/2rz nagle odczułby i zauważył, wyraźne przesunięcie prawego ramienia, a tak nie jest. 1mm można by nie zauważyć tak od razu, ale da się wyczuć jak kolega wyżej napisał, a tu mowa o 6,5mm!!! Więcej, jeśli w rowerze seryjnie była korba 3rz i prawe ramie oddalone było od widełek o 6mm (lewe przecież też ma wtedy 6mm), to gdy zmienisz sobie na korbę 2rz nagle prawe ramie zacznie haczyć o widełki. Miał tak ktoś?

 

Tak na marginesie, to Q-Factor to wymiar zewnętrzny ramion, a nie wewnętrzny, ale nie o to chodzi teraz.

 

Edit. Z boku pdf pisze, że są to wymagania w stosunku do ramy. Tylne widły faktycznie z prawej strony mają inny kształt, może tu jest klucz do tych tabel?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...