[droga hamowania] ile wasze rowery potrzebują aby się zatrzymać

[emcinek]

W zasadzie się zastanawiałem, czy nie dać tego w Hamulcach, ale to nie jest pytanie strikte o hamulce...

Mianowicie miałem głupią sytuację ostatnio, bo wymusiłem pierszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym, bo fizycznie nie byłbym w stanie wyhamować i tak się zacząłem zastanawiać nad skutecznością moich hamulców.

Pytanie moje brzmi, czy w wolnej chwili moglibyście potestować swoje hample i napisać jaką macie drogę hamowania (w przybliżeniu) z 30km/h i z 50km/h.

Żeby takie zestawienie miało sens, to jeszcze przydałby się jeszcze parę informacji:

1. jaki rower i hamulec? (szosa/cross/mtb/etc, hamulec v-brake, u-brake, tarcze mechaniczne, tarcze hydrauliczne, canti, podeszwy buta nie biorę pod uwagę )

2. jaka opona? ( głównie chodzi mi o szerokość, myślę, że ciśnienie można sobie darować, niech będzie i ciśnienie, jeżeli ktoś zna, a jak nie, to niech poda tylko, czy opona miękka, twarda, super twarda)

3. jaka nawierzchnia? (w domyśle na asfalcie, ale asfalt bywa czasem mokry, albo zapiaszczony... w domyśle teren płaski)

4. masa rowerzysty z rowerem (też w przybliżeniu)

5. droga hamowania z 30km/h?

6. droga hamowania z 50km/h? (opcjonalnie, bo wiem, że nie każdy jest w stanie się rozpędzić do 50)

 

Oczywiście jakby ktoś się skusił na zrobienie takiego testu, proszę o rozwagę, żeby nie uszkodzić się, kogoś, albo czegoś.

 

edited.

- dodam jeszcze, że chodzi mi o hamowanie awaryne, czyli możliwie najkrótsza droga hamowania, jaką jesteście w stanie osiągnąć

[seraph]

Całkiem ciekawe, ale ja bym jednak dodawał ciśnienie do opon, szczególnie terenowych, bo to determinuje powierzchnię styku opony z podłożem.

Do tego w hamulcach można by też podać jakie klocki i wielkość tarczy.

Zawieszenie, a konkretnie czy jest zablokowane czy nie też wpływa

 

Masa zmiennych, więc wszystko raczej jako ciekawostka niż badanie

[Shootee]

Tu dochodzi strasznie dużo zmiennych, nachylenie terenu, to jak bardzo ktoś naciska klamkę, czy jak rozkłada ciężar ciała Najlepiej jakby to zrobiła jedna osoba, w tych samych warunkach Chociaż ciekawe jak bardzo będzie się różnił wynik stukilowego rajdera na szosie od go kogoś wylajtowanego na mtb z xtr

[emcinek]

Nie chodzi mi srtikte o badanie, tylko o poglądowy zarys. Zgadza się, że zmiennych jest dużo, ale robiąc po kilka hamowań da się jakoś to uśrednić i wykluczyć czy to podmuch wiatru, itd itp.

[Plastyk]

Jeszcze jedno. To ma być hamowanie przewidziane (z wysuniętą dupą) czy awaryjne (dopiero trzeba wysunąć)?
Jak tylko będzie okazja, zrobię z kumplem pomiary na dwóch fullach xc, już dawno o tym myśleliśmy.

Sądzę, że wszelkie pomiary należy wykonywać na płaskim, chyba, ze ktoś zmierzy potem nachylenie np. appką w telefonie i poda.

[emcinek]

Jedziesz sobie normalnie, sielankowo i nagle coś ci wyskakuje pod koła, a nie masz gdzie uciec. Coś w ten deseń (awaryjne)

[Plastyk]

To jest różnica, już kiedyś sprawdzaliśmy to z kumplem (bez mierzenia dystansów, tylko we dwóch z porównaniem) i wychodziło z 50 nawet 2-3 metry.
Są dwie możliwości takiej akcji i to jak się zareaguje zależy od doświadczenia na danym (własnym) sprzęcie i stylu jazdy, czyli:
1. cofamy się w czasie sięgania do klamek i ciśniemy pełną pi***, albo
2. łapiemy klamki, hamujemy i cofamy się a potem dodajemy ostrzej heble.
Różnica wychodzi duża, przy czym większa na asfalcie.
Porównanie to zatem będzie zawierało też subiektywny czynnik "bycia zaskoczonym" i własny czas reakcji. Może być ciekawie, jeśli włączy się chociaż kilkanaście osób.

[zekker]

1. Cross/trekking, hamulce rolkowe (z przodu piasta ma power modulatora od Shimano, czyli ograniczenie siły hamowania)

2. Schwalbe Maraton Racer (700x32, bieżnik szosowy ale nie zupełnie gładkie, napompowane dosyć twardo (okolice 5bar ale pewnie już zeszło do okolic 4-4,5)

3. Kostka fazowana, krzywy chodnik, asfal (czerwony ścieżkowy)

4. Okolice 93kg (rower 18, ja 72, plecak z zawartością 3kg)

5. droga hamowania z 30km/h? 15-20m (mierzone licznikiem, czyli jak wskoczy mi pełne 10m to zaczynam hamować)

Mała uwaga, niekoniecznie była to pełna moc hamulców. Jakiś tydzień temu jak hamowałem z 50km/h to działał o wiele ostrzej ale po kilku szarpnięciach chyba odblokował mu się ten nieszczęsny power modulator i siła spadła.

[mmisiek9612]

20 metrów z prędkości 30km/h     zmień hamulce bo się kiedyś zabijesz

 

Odnośnie ciśnienia to tutaj http://roweroweporady.pl/cisnienie-w-oponie-a-droga-hamowania/ gościu przeprowadzał pewne testy

[zekker]

Żebyś się nie zdziwił jak swoje przetestujesz

 

Nie twierdzę, że są mocne (chociaż jadąc >40km/h potrafią nieźle szarpnąć). Metoda pomiaru też taka sobie. Postaram się jeszcze potwierdzić pomiary.

[mmisiek9612]

jutro sprawdzę ale hamowałem już z większych prędkości i jakoś wydawało mi się trochę krócej. Zobaczymy jak zmierzę

[vitesse]

hamowanie z 50 km/h tuz to niektorzy takiej predkosci na prostej nie osiagna

[zekker]

Mała aktualizacja, po podciągnięciu linki przedniego hamulca. Teraz wyszło mi 10-15m.

 

Przy okazji zobaczyłem, że licznik mnie okłamuje. Zatrzymuję się, a za chwilę na liczniku jeszcze nabija mi kolejne 10m.

[mklos1]

Odnośnie ciśnienia to tutaj Ciśnienie w oponie a droga hamowania | Rowerowe Porady - najpopularniejszy blog rowerowy gościu przeprowadzał pewne testy

 

Wszystko byłoby dobrze, ale jest pewien problem natury metrologicznej... Jadąc 25 km/h robi się blisko 7 m/s. Przyjmując 0,5s czas reakcji (który podlega dodatkowo jakiemuś rozrzutowi), różnica w pomiarach jest ponad 3x mniejsza niż potencjalny błąd. Żeby wszystko było zgodnie ze sztuką, należy zrobić N pomiarów i podać wartość oczekiwaną oraz odchylenie standardowe.

 

Moim zdaniem to nie do końca jest prawda, że im wyższe ciśnienie tym lepiej. Ciśnienie powinno być optymalne dla danego typu opony i masy - wtedy droga hamowania jest minimalna. Bardzo dobrze widać to na szosie i oponie 700x23. Dobicie na kamień powoduje, że opona styka się z asfaltem mniejszą powierzchnią, przez co znacznie łatwiej traci kontakt z podłożem (szczególnie tył).

 

Taki obrazek był już prezentowany w książce traktującej o obsłudze i naprawach Syreny 105

[Jaca911]

Nie mówiąc już o tym, że punkt 4 czyli masa jest nieistotny bo nie wpływa na drogę hamowania...

[mklos1]

Przegapiłem coś, czy prawa fizyki się zmieniły?

[Jaca911]

Nic się nie zmieniło, poszperaj w mądrej głowie to znajdziesz.

 

Ten sam rower i dwóch gości 60 i 90kg zatrzymają się na tej samej drodze.

 

Problemy zaczynają się gdy skończy się pojemność termiczna hamulców.

[mklos1]

Masa ma wpływ, bo od niej zależy ilość energii kinetycznej, którą musisz wytracić w hamulcach. Interpretując wyniki doświadczeń w niekontrolowanych warunkach można dojść do takich absurdalnych wniosków.

[mmisiek9612]

też mnie to trochę zdziwiło. Przeglądam internety w tym temacie i w Wikipedii też piszą że masa nie ma wpływu https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_hamowania

Kurde normalnie moje podstawy wiedzy z fizyki legły w gruzach

[mklos1]

Widzisz, tylko według tego przybliżenia z wiki, mając te same hamulce, pociąg z węglem i rower powinny mieć tą samą drogę hamowania... To dopiero absurd. Przy założeniu F=const (*) jedynym czynnikiem, który w równaniu może się zmienić to s, zatem nic nie legło w gruzach. Po prostu przyjęto złe przybliżenie siły F. Przybliżenie z wiki jest prawdziwe tylko gdy nie hamujesz hamulcami, a siła hamująca to tarcie opon o podłoże (co też nie do końca jest prawdą, ale już nie będziemy dzielić włosa na czworo).

 

Siła hamowania zależy od siły z jaką naciśnie się klamkę hamulca a nie od masy rowerzysty...

 

* - rowerzyści o różnych masach mają te same tarczówki i naciskają klamki z taką samą siłą.

[GREEQ]

Na chwilę obecną moje hamowania awaryjne wyglądały tak

Do 30km/h  =OTB czyli jakieś 2 długości pleców

Powyżej 30km/h =OTB+RTG+NFZ czyli trochę dalej lecę ale ciężko określić dystans

[mmisiek9612]

no właśnie bo znalazłem jeszcze inny wzór który uwzględnia masę

Ile wynosi droga hamowania pojazdu o masie m=1000kg, jadącego z prędkością v=30m/s, jeżeli siła hamująca wynosi F=1000N?

 

Szukana jest droga hamowania.

Jest to ruch jednostajnie opóźniony, gdyż siła hamująca jest stała. Przyspieszenie jest równe opóźnieniu i oznaczyłem je literą "a".

 

Dane:

 

m=1000kg

v=30m/s

F=1000N

 

Szukane:

 

s=?

 

Obl:

 

Droga hamowania jest wartościo równa drodze przyspieszania tego samego ciała od 0 do 30m/s w wyniku działania stałej siły 1000N.

 

Zatem:

 

s=at^2/2

 

Z II zasady dynamiki:

 

a=F/m stąd:

s=F/m*t^2/2=F*t^2/2m

 

Jednocześnie:

 

a=v/t | *t/a

t=v/a

 

Stąd wynika, że wzór na drogę wynosi:

 

s=F*(v/a)^2/2m

 

Można policzyć z tego wzoru, choć ja policzę po kolei:

 

a=F/m=1000N/1000kg=1m/s^2

t=v/a=30m/s/1m/s^2=30s

s=at^2/2=1*30^2/2[m]=900/2[m]=450m

 

Odp: Droga hamowania wynosi 450m.

 

edit

Kurde rozkminiam to już drugą godzinę i chyba już wiem o co chodzi. Lżejszy rowerzysta wykorzystuje mniejszą moc hamulców ponieważ łatwiej mu wpaść w poślizg lub zrobić OTB niż temu cięższemu. Dlatego przy zmianie masy następuję również zmiana siły hamowania. W ten właśnie sposób droga hamowania może okazać się podobna .

 

Oczywiście w teorii przy tej samej sile hamowania lżejszy szybciej stanie niż ciężki

[zekker]

Jeżeli hamowanie odbywa się na dobrej jakości asfalcie, opony są przyzwoite i nie upośledzamy rozkładu masy, to prędzej wylecimy przez kierownicę niż zablokujemy przednie koło. W tym kontekście masa nie ma znaczenia w stosunku do przyczepności i można śmiało założyć stałą siłę hamulców.

 

Chyba warto spojrzeć na ile zmienia nam się droga hamowania przy takich założeniach. 36km/h, rower + rowerzysta 60kg drugi 90kg, siła hamowania dajmy 200N.

 

s=F*(v/a)^2/2m

 

a1=200/60=3,(3) [m/s^2]

a2=200/90=2,(2) [m/s^2]

 

s1=200*(10/3,(3))^2/(2*60)=15 [m]

s2=200*(10/2,(2))^2/(2*90)=22,5 [m]

 

Zależność jest liniowa, czyli przy stałej sile hamowania dwukrotny wzrost masy powoduje dwukrotne wydłużenie drogi.

 

Teoria teorią, a autor prosił o nasze doświadczenia i pomiary.

[mmisiek9612]

 

 

Jeżeli hamowanie odbywa się na dobrej jakości asfalcie, opony są przyzwoite i nie upośledzamy rozkładu masy, to prędzej wylecimy przez kierownicę niż zablokujemy przednie koło. W tym kontekście masa nie ma znaczenia w stosunku do przyczepności i można śmiało założyć stałą siłę hamulców.

 

właśnie o przelecenie przez kierownicę mi chodziło. Przecież nikt nie będzie tak ostro hamował żeby polecieć tylko odpuści trochę i siła spadnie. A ciężkiego trudniej będzie przerzucić dlatego będzie mocniej hamować.

i jest jeszcze tylne koło którym łatwiej wpaść w poślizg przy niższej wadze więc siła hamowania też musi być mniejsza

[Lumperator]

W sytuacji awaryjnej dochodzi stres i nie jedna osoba wciska klamkę zbyt mocno. Skutek tego jest wiadomy. Poza tym dochodzi taka sprawa, że różne sytuacje na drodze próbuje się ominąć, a nie w trakcie nich hamować do zera. Temat nie do ogarnięcia na kilka wierszy.